Лекарят трябва да говори полски. Това не е атака нито дискриминация

Paweł Jędral: Как става лекарка, а после анестезиоложка?

Мария (фамилията е за редакционна информация): Вече като петнадесет-, шестнадесетгодишна знаех, че искам да уча медицина. Просто чувствах, че работата в болница, с хора и за хора, е нещо за мен. Анестезиологията избрах по-късно, по време на следдипломната практика. Тя ми се стори много разнообразна: можеш да работиш в операционната зала, в интензивното отделение, и в същото време тя съчетава фармакология, физика и биология. Всичко се фокусира тук и сега, върху един пациент. Това беше за мен вълнуващо.

Анестезиолог често среща хора в критични моменти от живота. Как това ти влияе?

Понякога е трудно. В професията съм вече 15 години, днес работя предимно с деца. Обезболявам както за прости стоматологични процедури, така и за много тежки операции. Дори ако пациентът е здрав, самото обезболяване е трудно преживяване. Това е въпрос на доверие: даваш лекарства, след които човекът напълно се предава в ръцете на медицинския екип, често губи съзнание и не знае какво се случва с него.

Анестезиологът се грижи не само за безопасността, но и за комфорта, личното пространство и спокойствието на пациента. Това разбира се е по-малко важно от спасяването на живота, но все пак е много съществено. Всеки пациент идва при нас в труден момент, защото нещо – може би болест, може би болка – го е принудило да се появи в болница или кабинет. Понякога това се проявява с гняв или страх. А тъй като една част от работата ми е комуникацията, този болка, гняв или страх не се игнорират, а се контактува с тях.

Как изглежда контактът с пациента преди обезболяването?

С пациента се разговаря постоянно, освен ако е в безсъзнание. При планирани операции на предния ден обяснявам как ще протече обезболяването и отговарям на въпроси. Обясняваме какви лекарства ще дадем, какви могат да бъдат усещанията.

При общата анестезия контактът е кратък, но при локалната пациентът може да е буден през цялата операция. Някои искат да разговарят, други слушат музика, а понякога дори гледат операцията. Част от пациентите искат да им обясняваме постоянно какво точно се прави и защо. Това също е форма на подкрепа.

При децата е различно. Детето не може съзнателно да даде съгласие, затова се стараем да намалим максимално стреса. Обикновено децата получават премедикация, тоест лекарства, които ги успокояват по някакъв начин преди самото обезболяване. После нашата задача е колкото се може по-бързо да ги обезболим, а по пътя просто ги забавляваме, опитваме да отвлечем вниманието им – с играчки, разговор, пеене. Целта е поне малко да се облекчи моментът на разделяне с родителите и влизането в операционната зала.

Как беше твоят път към медицината в Полша?

Направих украинска матура, имах добър резултат и знаех, че искам да стана лекарка. Разглеждах възможности за учене в Киев и Лублин, но в Киев на родителите ми казаха директно, че трябва да платят подкуп. В Полша беше достатъчно да издържа полската матура и да кандидатствам обикновено във висше учебно заведение, без подкупи и хитрувания. Така я издържах и избрах Лублин.

Баба ми беше полякиня, често пътувахме до Полша, затова не го възприемах като пътуване в чужда страна. По-скоро избирах университет, а не държавата. След две години се преместих от Лублин в Варшава, защото там живееше баща ми. След студентските години направих стаж и по-късно започнах резидентура в Центъра за здраве на децата, защото исках да работя с деца. Това беше единственият педиатричен център, който водеше обучение по анестезиология и интензивна терапия.

От къде си? От западна Украйна, Галиция?

От Ровно. Хубав град, не е прекалено голям, но и не е малък, въпреки че го оставих като тийнейджърка и вече останах в Полша.

Защо?

Защото вече живеех тук и не мислех за връщане веднага след университета. Освен това, доколкото знаех, полският диплом тогава не беше напълно признат в Украйна. Важни бяха също нивото на медицината и системата за специализации – според мен в Полша тя дава по-големи възможности за учене и развитие.

Как си спомняш началото след преместването?

Беше малко като да си заминал от Варшава за Краков за учене. От Ровно до Лублин има около 250 или 300 километра. Вече знаех полски, така че езикът не беше проблем. В Лублин се настаних в студентско общежитие и бързо запознах хора. Много добре си спомням този период.

В основата си си много близка до полската култура. Как искаш да те наричат? Полска украинка, Полка с украински произход, или просто полска лекарка, без прилагателно? Как сама се възприемаш?

Това е много труден въпрос. Аз съм Полска, работеща в Полша, имам гражданство, но съм и Украинка, там съм родена. Говоря по полски, но говоря и по украински; мисля по украински… а понякога и по полски. Смятам, че съм едновременно и двете.

Какво според теб се различава в работата на лекар в Полша и в Украйна? Какво работи по-добре, какво по-лошо?

Не съм работила в Украйна, затова мога да говоря само за това, което съм чула. Според мен в Полша системата за обучение на студенти и резиденти работи много по-добре. В Украйна – така ми казваха – голям проблем е корупцията в университетите.

Помня историята на позната от училище, която учеше в Киев. Беше изненадана, че ние на първата година трябва наистина интензивно да учим анатомия. Тя казваше направо, че при тях част от изпитите можело да се „уредят“ за 300 долара. Това беше шок за мен.

Разликата е и в самия професионален път. В Полша резидентурата трае пет, шест години, за да се получи специализация. В Украйна лекарят става по-бързо специалист, но според мен това е твърде кратко, за да се натрупа необходимия опит.

От друга страна, украинските лекари, както и белоруските, често впечатляват с практичността си. Работят в условия с по-малък достъп до оборудване, затова умеят да се справят, да правят неща „от нищо“. Това е заради недостига, но тяхната находчивост е наистина впечатляваща.

Това малко напомня за военен опит. Помня ситуация в болница в Мариупол, където лекарите използваха импровизирано оборудване. Мислиш ли, че полските лекари биха се справили в такива условия?

Мисля, че в крайна ситуация да. Имаме много добри хирурзи.

В кои области според теб украинските лекари имат опит, който може да липсва в Полша?

Определено в спешната медицина и „полевата“, също и военната. Моето поколение лекари в Полша няма такъв опит всекидневно.

При нас някои неща като ръчно вентилиране или бързо импровизиране на оборудване не са толкова очевидни в ежедневната практика. А там това е било необходимо. За съжаление, това е опит, произтичащ от условията, в които работят лекарите. Сред полските лекари на моята възраст няма такива умения. Разбира се, има полски лекари на 60 години, които сами са можели да сглобят апарат за анестезия и да вентилират ръчно с бутилка.

Забелязвали ли са пациентите в Полша твоя произход? Коментираха ли го по някакъв начин?

Да, акцентът вероятно се чува, особено когато съм уморена. Сега съм след дежурство, затова вероятно се проличава повече, но не го контролирам и не се опитвам да го променям.

Честно казано, никога не съм имала проблеми или неприятни ситуации с пациенти заради това. Напротив – ако някой забележи акцента и пита откъде съм, казвам, че съм от Украйна. Обикновено реакциите са много приятелски. Има коментари като „ние сме заедно“ или „добре е да се подкрепяме“.

От друга страна, брат ми, който живее в Полша също толкова дълго като мен, понякога чува различни коментари – като „интересно ми е, дали украинците, които получават полско гражданство, наистина са сега поляци“. Може би такива закачки по-често се случват при мъжете, защото това е по-състезателна среда? Определено има значение и това, че просто не се вижда, че не съм родена в Полша. При хора с друг цвят на кожата това възприятие е съвсем различно.

В Полша се забелязват различни подходи към работата и мотивацията. Как според теб изглежда това в медицината? Ти дойде в Полша, между другото, защото не трябваше да плащаш подкупи и нивото на обучението беше по-високо. Аз пък познавам хора, които заминаха за Украйна да учат стоматология, защото беше по-бързо, по-евтино и по-лесно.

Да, това също го знам от медицинската среда. Не казвам, че това са лоши лекари – матурата е само един изпит и не трябва да дефинира човека. Просто знам случаи на хора, които не са приети в Полша, затова са заминали например във Львов, за да кандидатстват за университет – и са станали лекари.

Някои от тях после са прехвърляли в университети в Полша или са завършвали там и са връщали дипломата си, като я нострифицират. Така че да, може да се каже, че получаването на лекарска диплома в Украйна е по-лесно отколкото в Полша. Но много лекари са по-амбициозни или предпочитат да учат в Полша заради по-малките бариери от друг тип.

А как гледаш на полската система за здравеопазване? Какво работи добре, а какво трябва да се промени?

Ох, това е тема, от която няма да излезем! Най-трудното за мен е, че в публичната дискусия често се появява разказ, че НЗОК „няма пари заради високите заплати/повишения за лекарите и сестрите“, сякаш проблемът е медицинският персонал. Това е много несправедливо и за лекарите, и за сестрите, и за спешните медици, без които системата не работи.

Трудно ми е и да приема мисленето, че болницата трябва да „печели“. Болницата е за лечение на пациенти, не за генериране на печалба. В моето разбиране това е институция, която по дефиниция харчи пари за здравна грижа – и не трябва да се оценява като бизнес.

От позната лекарка, работеща в Силезия, чувам, че в болниците се случва организационен хаос – например, че психиатрични пациенти се прехвърлят към вътрешни отделения и обратно. Проблемът са и икономии: болниците не винаги имат достъп до пълния обхват лекарства, затова лечението е „частично“ – например, психиатричен пациент по време на вътрешна хоспитализация не получава пълна фармакотерапия, а само онези лекарства, които имат. Така вътрешният проблем изчезва, но психиатричният се задълбочава, ефектите от предходната терапия изчезват. За хора извън системата това е шокиращо. Междувременно финансовата логика и задлъжнялостта на лечебните заведения водят до такива ограничения.

Съгласна съм, но това пак е до голяма степен въпрос на финансиране. Работила съм в няколко болници за възрастни, сега в Центъра за здраве на децата и частично в частна практика. В ЦЗД тези проблеми са по-малко, защото е добре финансирана институция, но е вярно, че системно има големи дефицити.

И това не е само полски проблем. При нас идват например деца от Великобритания, на които не е направена образна диагностика. Дълго време са лекувани симптоматично, например с парацетамол – а в крайна сметка се оказва, че имат сериозни заболявания, като мозъчен тумор. В Полша такова дете би било диагностицирано и лекувано много по-рано.

Обаче в Полша ситуацията се влошава точно сега. Ограниченията във финансирането на диагностика и профилактика (напр. ЯМР, КТ, ендоскопия) са много тревожни. Въвежданите лимити за изследвания ще доведат до повече болни. Ако се ограничи профилактиката, в дългосрочен план разходите за лечение растат, а здравните резултати се влошават. Колоноскопията е по-евтина от лечението на рак на дебелото черво – това е основната зависимост, която често се игнорира.

Често в публичната дискусия се повтаря темата за лекарите от Украйна и правилата им за допускане до работа в Полша. След 2020 година, особено след пълномащабната инвазия, дойде много украински лекари. От една страна, това помага за някакво справяне с недостига на кадри, от друга – възникнаха изисквания на лекарските камари за техните квалификации и право на упражняване на професията. Как оценяваш тази дискусия и целия този процес?

Мисля, че стандартите трябва да се спазват. Обучителните системи се различават между страните, затова е необходима пълна нострификация на дипломата и изпити. Аз самата избрах да уча в Полша, защото знаех, че тук ще уча, а не ще плащам подкупи.

Що се отнася до условните ПВЗ-та за лекари от Украйна или Беларус, смятам, че това е честно решение. Те получават време да изпълнят изискванията и да направят пълна нострификация.

А ако не изпълнят всички условия, например не издържат езиковия изпит? Наскоро имаше шум около лекари, които не са издържали изпита на изискваното ниво и са загубили условните си права. Според теб така трябва да бъде?

Да. Ако работиш в болница, трябва да знаеш езика. Това не е въпрос на дискриминация, а на безопасност на пациента и комуникация. Това е очевидно.

Срещала ли си ситуации, в които езиковата бариера реално е създавала проблеми?

Да, по време на COVID, когато работех в едноименната болница. Тогава беше улеснено получаването на временни ПВЗ за лекари и сестри. Често беше трудно да се комуникира при дозиране на лекарства или поръчки за изследвания. Дори ако някой знаеше украински или руски, все пак в болничната работа точната комуникация на полски беше задължителна. Не мога да си представя работата без това.

Срещала съм и мнения, че някои по-малки болници в Полша силно разчитат на лекари от Украйна или Беларус, често без пълна специализация. Директорите казваха, че когато част от тези хора напуснат или не изпълнят изискванията, започват кадрови и организационни проблеми.

Това е въпрос на система, в която приоритет е търсенето на икономии. Това е оправдаване с доброто на пациента, въпреки че всъщност не му служи и той плаща цената. Защото как да се води интервю или лечение без език?

Слушайте новия видео-подкаст

Решението би било просто по-доброто финансиране, допълнителни работни места – тогава може да се наемат допълнителни хора или да се организират езикови курсове и да се облекчат дежурствата, за да имат лекарите време да учат.

След дежурство човек често няма вече пространство или сили да учи. А полският е труден език. Ако аз бях заминала за Скандинавия, щях да получа там интензивен езиков курс, платен от системата. Не казвам, че Полша трябва да прави точно същото, но ако някой идва в страната и иска да работи като лекар, според мен трябва да се научи на този език, за да може да функционира нормално и да бъде пълноправна част от системата, в която работи.

Но това също поражда по-широк въпрос. Когато лекар от Украйна дойде в Полша и започне да работи тук, не мога еднозначно да кажа кой на кого повече помага и кой трябва да нагоди своите изисквания. Дали Полша му дава шанс за работа и влизане в системата, или той дава на Полша своя труд, който често липсва и е много необходим?

Да, и аз мисля, че това изобщо не трябва да е състезание кой на кого повече помага. В практиката това е взаимна полза – системата има нужда от лекари, а лекарите имат нужда от система, в която могат да работят.

Съгласна съм, само че от това следва и отговорност от страна на държавата и системата. Защото ако вече приемаме някого на работа, трябва да създадем условия, за да може той да се ориентира в системата. Например, да осигурим езикови курсове, но и да организираме работата така, че този човек да има време и пространство да учи езика, а не само да дежурства безкрайно, а после да загуби правата си, защото за последните две години е работил по 400 часа месечно.