Трябва да научим да живеем с войната

AURELIUSZ M. PĘDZIWOL: Ние и двамата чухме думите на Наталия Панченко, ръководител на инициативата Евромайдан-Варшава, която каза, че войната в родната й страна, Украйна, може да я съпровожда цял живот. Какво впечатление ви правят тези думи?

JACEK SIEWIERA: Страхувам се, че всички трябва да свикнем с ситуация, в която въоръженият конфликт е неразделна част от нашата реалност. Войната на Русия срещу Украйна ясно показва, че последиците от военните действия, като загуба на животи и икономическо разрушение, се случват далеч от фронтовата линия. Градовете са на фронтовата линия, да речем. Именно те, преди всичко, са под заплаха, не само от хибридна война, но и от конвенционални военни операции, ракетни удари и въздушни атаки. Близкият изток само потвърждава това. Столиците на Саудитска Арабия, Обединените арабски емирства, Катар и Бахрейн са научили това по трудния начин. Рияд, Абу Даби, Доха и Манама – всяко от тези градове е преживяло насилието, свързано с военни операции, като са били атакувани във война, в която не са участвали.

Значи ли това, че войните, които продължават дълго време, да речем седем или дори 30 години, не са непременно нещо от миналото?

Напротив, тъй като бойните полета стават все по-технологично напреднали, идеята, че войните могат да бъдат кратки с прецизни операции, relying on surprise to achieve rapid political objectives, се разсейва. Такива войни са възможни само при значително технологично предимство. Големите конвенционални войни ще приемат формата на продължителни конфликти, тъй като подобен достъп до напреднали технологии ще направи много трудно постигането на политически цели чрез военни действия.

Значи това, което Русия прави сега, не може да се разглежда като последните гърчове на държава, която иска отново да бъде империя?

Вярвам, че в дългосрочен план перспективите на Русия са мрачни. Въпреки това, това е огромна и разнообразна страна, но една, която е напрегната от война. Нейната икономика се основава главно на продажбата на суровини – и следователно на страни, които някога са зависели от изкопаеми горива, които бавно се отказват от тази форма на енергийно производство. Бъдещето на Русия, както я познаваме, е следователно несигурно. Тази страна определено ще стане по-радикална. Това, което остава от нея, обаче, няма да бъде празно пространство. Трябва ще се научим да живеем десетилетия наред заедно с общество, което е било индоктринирано, измамено и подложено на антивестернска пропаганда. Децата в училищата се учат да стрелят по врага и да защитават родината си чрез жестокости, извършвани срещу техни връстници от съседни страни. В крайна сметка, такива образователни материали са норма в руската образователна система днес.

Виждате ли възможност Русия да нападне друга европейска страна?

Русия не само разполага със стратегически ядрени сили, тя никога не е отказвала възможността да използва други оръжия за масово унищожение, включително химическо, биологическо и радиологическо оръжие. Затова европейските градове ще трябва да се подготвят за такива заплахи. Имам предвид това сериозно. Малко хора осъзнават, че в руската война срещу Украйна досега са регистрирани над 5000 случая на използване на химическо оръжие.

След изборите в Унгария, Европейският съюз успя да отключи заем за Украйна и да одобри още един пакет санкции срещу Русия. Колко значителни ще бъдат 90 милиарда евро за Украйна?

Това означава много. Днес военните усилия на Украйна са до голяма степен финансирани от Европейския съюз. Нивото й на зависимост от европейските страни остава много високо. Украйна се опита да компенсира липсата на тези средства, като изпрати експерти и оръжия в Близкия изток, където оръжията, които е доставила, се оказаха ефективни срещу самоходни дронове и други средства за въздушна атака, използвани от Техеран.

В този смисъл Доналд Тръмп неволно е помогнал на Украйна…

Изглежда, че Украйна създава нова роля за себе си както в световната сигурност, така и в отбранителната индустрия. Междувременно, решенията, взети от американския президент, показват, че е много трудно да се предвидят последиците от собствените действия. Украйна запълва празнина, където американската оръжейна индустрия не може да предостави евтини, но ефективни средства за прихващане на въздушни атаки, а именно прости ракети и дронове.

Които струват не милиони, а максимум десетки хиляди щатски долара всяко.

Точно така. Украйна е усвоила технологията в тази област и сега използва възможностите си, за да финансира частично собствените си военни усилия и да стабилизира фронтовата линия. В тази линия бяха забелязани наскоро малки, но многобройни контраатаки на много места, което показва, че моралът в Украинските въоръжени сили също се повишава. Тези 90 милиарда евро няма да подкрепят само покупката на оръжия, но и ще позволят допълнително набиране на войници, като същевременно ще повишат мотивацията на бойците на фронта и ще им дадат стимул.

Дава ли тази подкрепа от ЕС шанс на Украйна да спечели войната? Разбира се, остава открит въпрос какво всъщност означава победа…

За съжаление, ако победата означава възстановяване на загубената територия, Украйна има малки шансове да постигне това. И наистина, е много трудно да се каже колко далеч е Украйна от успеха. Трябва да свикнем с факта, че тази война ще бъде продължителен конфликт. Затова е в интерес на Европа Украйна да се присъедини към европейската отбранителна индустрия и икономика.

И това означава членство в Европейския съюз?

В дългосрочен план, определено да. Първо, обаче, самият ЕС трябва да развие своя собствена политика за сигурност. Трябва да реши каква роля в рамките на сигурностната архитектура трябва да играе – съжителство с НАТО и сътрудничество със САЩ, своя все по-настоятелен стратегически съюзник, който намалява дейността си в европейския театър.

Ще се съгласите ли, че ЕС се стреми именно към това?

Този диалог безспорно продължава, и ние също виждаме конкретни и – интересно – доста бързи действия според стандартите на Европейската комисия. Наскоро ЕС взимаше редица разумни решения, въпреки че има и такива, които заслужават критика. Планираното вътрешно стандартизиране на въоръженията, извън рамките на НАТО STANAG (Стандартен договор за стандартизация), е грешка. Такова решение може само да ускори производството на оръжия в избрани европейски страни; то обаче няма да доведе до по-голяма конкурентоспособност за Общността като цяло, и определено няма да подобри съвместимостта между армите или развитието на партньорството между ЕС и САЩ. ЕС има още много работа по укрепването на устойчивостта и сигурността на градските райони, т.е. там, където не става дума за тежки отбранителни способности. Кризисната комуникация, откриването и противодействието на оръжия за масово унищожение, гражданската защита и гражданската отбрана, както и устойчивостта срещу хибридни заплахи и саботажи, са още големи предизвикателства пред Общността. В тази област, Общността вече има мандат за действия.

Как оценявате развитието на нагласите в Полша и Германия, и може би също във Франция, през тези четири години война?

Имам впечатлението, че в рамките на Веймарския триъгълник, който обединява тези страни, този диалог беше много по-динамичен в първите месеци на войната. Имам честта да съм придружавал бившия полски президент, Анджей Дуда, на срещите на Триъгълника, и помня тези дискусии. Днес отношенията на Полша с Франция – и, откакто християндемократите дойдоха на власт, и с Германия – се задълбочават на двустранна основа. Би било добре, ако Веймарският триъгълник стане нов катализатор за политически процеси в Европа. Той трябва да бъде постоянен, траен и да функционира по-редовно.

Връщайки се към Украйна и нейната отбранителна индустрия. Как успяха украинците да развият тази индустрия въпреки постоянните атаки?

Те са под атака и разрушаване. Те са обект на същото насочване, каквото се извършва от западните въоръжени сили в Русия.

Какво имате предвид?

Не е тайна, че американските и европейските съюзници предоставят на Украйна разузнавателна подкрепа, сателитни изображения и идентификация на цели. Руснаците също имат свои възможности в тази област. Те ги използват, между другото, за да идентифицират цели в Украйна, включително и нейната отбранителна индустрия. И правят това по-ефективно, отколкото в началните етапи на войната. Руснаците също се учат.

А украинската отбранителна индустрия?

Украинците са усвоили способността да децентрализират своята отбранителна индустрия по такъв начин, че приносът на много малки предприятия да се обединява в крайния продукт, който се произвежда директно по поръчка за командирите, заобикаляйки цялата държавна централизирана система за поръчки, и се доставя на бригадите, провеждащи военни операции в демаркационната зона. Умишлено казвам „демаркационна зона“, а не „линия на контакт“, защото тези сили вече не влизат в пряк контакт навсякъде, а в някои места разделителната лента е дори 50 километра широка. Това е резултат от навсякъде разпространените дронове на бойното поле. Украинската отбранителна индустрия се е превърнала в модел за това как да се изградят много устойчиви вериги за доставка, в които децентрализираното производство допринася за висока ефективност, дори ако изисква допълнителни организационни усилия. Това личи от броя на произвежданите безпилотни системи и платформи, които се изпращат директно в бой, а днес дори и за износ.

Стана ли украинската отбранителна индустрия модел за ЕС или НАТО?

Още имаме много работа, за да достигнем нивото на децентрализация на производството, което Украйна е постигнала. В Европа все още доминира тежката отбранителна индустрия, управлявана от големи конгломерати, а не от множество малки предприятия, произвеждащи безпилотни системи.

 

Jacek Siewiera беше ръководител на Националната служба за сигурност в Полша (2022-25). В момента е старши сътрудник в Атлантическия съвет.

 

Aureliusz M. Pędziwol е журналист от полския раздел на Deutsche Welle.