Obrana Evropy bez ztráty toho, čím se vyznačuje

Jak se základy transatlantického paktu napínají pod tíhou rostoucího jednostranného chování USA, Evropa je nucena představit si vlastní obranu. Ale jak by taková obrana vypadala – a kolik by stála, finančně i politicky? Zelení lídři Franziska Brantner a Rui Tavares hovoří s Edouardem Gaudotem o tom, jak může Evropa chránit sama sebe, aniž by ztratila z dohledu, proč je za to stojí chránit.

Edouard Gaudot: Uprostřed zvýšeného geopolitického napětí a rostoucí prevalence vojenského konfliktu, můžete stručně popsat stav Evropy a světa dnes? 

Rui Tavares: Řekl bych, že je zde obecná krize představivosti. Obvykle přichází představivost po válce. Ale dnes je výzvou najít představivost před konfliktem. 

Franziska Brantner: Pro mě je to zmatek a nedostatek odvahy ze strany Evropanů, a od Američanů a zbytku světa je to návrat šílenství a „síla je právo“. 

Rui Tavares: Přesně tak. Existuje určitá forma šílenství, která přichází s tímto absencí představivosti, jako bychom žili v paralelní realitě. 

Jak vypadá zelené vedení ve světě ponořeném do chaosu a konfliktu? 

Rui Tavares: Musíme vzdělávat lidi, ale zároveň zůstat klidní. Musíme se vyhnout děšení a místo toho je připravit na politické debaty a těžké volby. Veřejné mínění dozrává: před deseti lety by bylo nemožné realisticky mluvit o evropské obranné komunitě. Nyní, s Trumpem, každý vidí, že pokud Evropané nevytvoří takovou, budou bezbranní v rozhodujícím okamžiku. 

Franziska Brantner: Jsem spíše hrdá na to, že jsem viděla, jak se tento diskurz formuje v zemi jako Německo. Dříve mi všichni říkali: „Jsi jen antiatlantista,“ i když jsem vysvětlovala, že můj důraz na autonomii obrany nemá nic společného se Spojenými státy, ale jde o naši odpovědnost. Nyní je jasné, že Američané nebudou vždycky tady pro nás. Úkolem Evropy je tedy zvednout se a převzít odpovědnost za svou obranu a bezpečnost.  

Pro Zelené znamená obrana Evropy ochranu míru a svobody. Proto obrana Evropy může být pouze evropská. Všimla jsem si, že mnoho členů německé zelené strany (kterých je dnes přes 180 000) má mnohem méně výhrad než její vůdci ohledně potřeby silnější vojenské schopnosti.  

To je překvapivé pro stranu, která byla založena v 70. letech na, mimo jiné,pacifismu a nenásilí. 

Franziska Brantner: Mezi pacifismem a nenásilím je hluboký rozdíl. Samozřejmě musíme podporovat nenásilné vzdělávání a nenásilnou společnost, ale to není pacifismus. V naší straně to byl Joschka Fischer [německý ministr zahraničí od 1998 do 2005], kdo začal tuto kulturní změnu v době konfliktu na Kosovu. Ale s Ukrajinou se vše změnilo. Dnes se nacházím uprostřed strany, protože někteří Zelení šli tak daleko, že je třeba jim připomenout, že zbraně nejsou nutně jedinou odpovědí, ani nejlepší. 

Pro Zelené znamená obrana Evropy ochranu míru a svobody. Proto, obrana Evropy může být pouze evropská.

Rui Tavares: Ideálně bychom o této debatu vedli o evropské armádě poté, co bychom se ujistili, že máme skutečnou evropskou demokracii, s plnými daňovými pravomocemi a parlamentem, který by mohl dohlížet na tuto armádu. Ale válka na Ukrajině přinesla naléhavost a změnila priority. Cítím to i u svých voličů [v Portugalsku], kteří mi odpovídají, že když navrhuji opatrný postup, říkají, že Putin je u dveří a Trump by mohl ohrozit anektování Azorů – kde již je americká základna – stejně jako hrozil Grónsku. Tato otázka byla dokonce položena premiérovi, jehož odpověď zněla: „Nejlepší je o tom nemluvit.“ 

Takže, těm, kdo chtějí urychlit militarizaci Evropy, musíme ukázat, že Evropa ještě není připravena, protože postrádá mechanismy dohledu a financování. 

Franziska Brantner: Mezi německými Zelenými je debata o financování na evropské úrovni. Někteří trvají na tom, že evropské smlouvy zakazují vojenské výdaje. A i kdyby prostředky byly, raději by bránili institucionální rámec než hledali způsoby, jak pokročit v financování a demokratickém dohledu. To je problém, protože jakmile najdeme cestu vpřed, bylo by lepší, kdyby to vše zůstalo pod parlamentním dohledem. 

A co „aliance středních mocností“ navrhovaná Markem Carneym, globální bezpečnostní architektura, a francouzský jaderný deštník? Jak by se měla evropská obrana začlenit do současného geopolitického prostředí? 

Franziska Brantner: Potřebujeme evropský rozpočet na společnou obranu, s jasnými cíli. Raději bych, aby byl vytvořen v rámci institucí, ale pokud to není možné z právních nebo většinových důvodů, vymyslíme ad hoc instituce. Co se týče aliancí, je naprosto nezbytné zahrnout Spojené království, a možná i Norsko. Turecko a Kanada mají také role, ale na širší úrovni. 

Když přijde na jaderné zbraně, buďme realisté: ani Spojené státy – zvlášť dnes – ani Francie, ani Velká Británie nebudou souhlasit s sdílením odpovědnosti, včetně sdílení moci stisknout „červené tlačítko“. Nicméně, Evropané by měli mluvit mezi sebou, s Francií a Velkou Británií, o evropské jaderné doktríně. Na oplátku budeme muset samozřejmě zvýšit financování konvenčních zbraní. 

Jaderná záruka by znamenala určitý druh strategického vedení Francie, které její partneři nemusí být ochotni akceptovat, a které Paříž možná nebude chtít přijmout.  

Franziska Brantner: To je možné, ale nemáme na výběr. Hrozba Putina je reálná, a i ústup Trumpa je reálný. Opravdu bych si přála, aby byl svět lepší, ale nejsme. Pokud to Evropa nezvládne, již němečtí konzervativci navrhují německou jadernou odstrašující sílu. Myslím, že je to velmi špatný nápad, i když Německo má schopnosti. Porušovalo by to naši ústavu i mezinárodní smlouvy. 

Rui Tavares: O francouzské jaderné záruce je překvapivě rychlá diskuse. Tyto věci se obvykle pohybují velmi pomalu, ale nyní se skutečně zvažují. Myslím, že musíme udělat něco velmi jednoduchého, ale velmi viditelného: rozšířit francouzskou jadernou doktrínu o článek 42.7 Smlouvy o Evropské unii. Ten mluví o pomoci ohroženým členským státům se všemi dostupnými prostředky. To by znamenalo i jaderné zbraně. 

Co se týče této aliance středních mocností, vždy mě trochu trápí, že končíme u Kanady. Co třeba Brazílie, Mexiko a další země? Některé strategické partnery máte. 

Franziska Brantner: Myslím, že náš přístup k nim je primárně řízen ekonomickými a politickými zájmy. 

Rui Tavares: Pravda, ale Evropané také ignorují, co tyto země říkají o stavu světa, o rozvoji a reformách OSN. Nechtějí poslouchat, co by například Brazílie mohla říct o vzpomínkách na otroctví. Pokud chce Evropa čelit autoritářským mocnostem tím, že bude oslovovat střední mocnosti, které nejsou zvlášť zainteresované na pravidlech založených na OSN, musíme je poslouchat. Tito potenciální partneři jsou unaveni evropskou arogancí, a proto jsme nedokázali zajistit jejich plnou podporu Ukrajině. Evropa musí zpochybnit svá předpoklady a vystoupit ze své komfortní zóny. 

Franziska Brantner: Stále si myslím, že je třeba rozlišovat mezi ekonomickými vazbami – a politickými a strategickými vazbami dokonce – a obrannými vazbami. Souhlasím s vámi u prvních tří, ale pokud jde o evropskou obranu, jsem méně přesvědčená. 

Rui Tavares: Ale například v boji proti drogové kriminalitě na jižním Atlantiku budete muset mluvit se jižními Američany. 

Bez ohledu na aliance, evropská obrana Evropy znamená řešení otázek průmyslové politiky. Rozpočtové prostředky na vojenské účely jsou sice důležité, ale k čemu? 

Rui Tavares: Když Spojené státy po válce budovaly svou vojenskou sílu, dělaly obrovské veřejné investice do výzkumu prostřednictvím institucí jako MIT a speciálních programů. Jak všichni víme, internet je přímým výsledkem takového výzkumu. Proto je znepokojující, že revoluce v umělé inteligenci, klíčová v oblasti obrany, je zcela řízena, formována a ovládána soukromým sektorem, bez veřejného zapojení. Tady má Evropa obrovskou historickou příležitost udělat masivní veřejné investice – zejména do výzkumu, vědy a technologií – s ambiciózními cíli. 

Pokud ukážeme, že vojenský výzkum přináší civilní pokroky, můžeme uniknout této škodlivé pasti, která nutí voliče vybírat mezi financováním sociálního státu a jeho obranou.

Franziska Brantner: V Evropě to dělají Ukrajinci. Jsou nejvíce kreativní a inovativní. Ještě víc než Američané. 

A jak bychom měli reagovat na ty, kteří tvrdí, že sociální výdaje jsou obětovány na oltáři vojenských výdajů? 

Franziska Brantner:  Nejprve potřebujeme jednotný, integrovaný obranný trh s ekonomikou z rozsahu a schopností rozvíjet vlastní technologickou suverenitu, například v AI. To musí být provedeno tak, aby přinášelo technologické a ekonomické výhody – „obranné dividendy“ pro evropskou průmyslovou produktivitu a suverenitu.  

Je však zřejmé, že z dlouhodobého hlediska nemůžeme financovat obranu prostřednictvím zadlužování. Německo již ročně vynakládá 80 miliard eur na obsluhu dluhu. Očekává se, že k tomu bude přidáno dalších 40 miliard eur dluhu právě na obranu. Pro mladší generace je to neudržitelné. A také hrozí, že neudržitelné zadlužení nás může stát draho, jak ekonomicky, tak sociálně. Takže v určitém okamžiku musíme buď zvýšit zdroje, nebo někde škrtat.  

Musíme také být ekonomicky efektivnější. Pokud se produktivita zastaví, zvýší se tlak na rozpočet. Měli jsme štěstí po 80 let, ale dividendy míru jsou pryč. 

To však neznamená, že veřejné výdaje na obranu nepřinesou dividendy, jen je musíme zajistit, aby je neukradli ti nejbohatší. To je další otázka, jak vymezit hranici mezi veřejným a soukromým.  

Buďme jasní: potřebujeme evropský obranný průmysl, který bude chránit náš mír a náš způsob života – a v dlouhodobém horizontu nám přinese nové dividendy z nové a suverénní mírové politiky.  

Rui Tavares: Tady s vámi nesouhlasím. Nechci znovu otevírat spory z krize eurozóny, která byla nesmírně bolestná. Ale mezi severem a jihem je možná kulturní rozdíl v otázce dluhu. Když mi říkají, že musíme investovat do vojenských výdajů, abychom čelili globálním výzvám, a že to bez snižování sociálních výdajů je nerealistické, moje odpověď je, že investice do obrany bez zadlužování je to, co je nerealistické. Vojenské investice byly vždy drahé. Pokud bereme vážně existenční hrozbu, nebojíme se dluhu. Zejména proto, že v minulosti byly vojenské investice vždy doprovázeny nebo následovány novými sociálními investicemi. 

Stačí vzít v úvahu, že v Evropě je krize bydlení, což je problém, který je velmi reálný pro mnoho lidí. Pokud bychom vyvinuli stavební technologie, s novými materiály vynalezenými výzkumem a vývojem, a pokud bychom měli evropskou bytovou agenturu, mohli bychom stavět na tomto pokroku. A protože armády jsou vždy plné inženýrů, může to být další přínos vojenských výdajů – dividendy z války. 

Pokud ukážeme, že vojenský výzkum přináší civilní pokroky, můžeme uniknout této škodlivé pasti, která nutí voliče vybírat mezi financováním sociálního státu a jeho obranou. Tady má Německo klíčovou roli: Němci musí pochopit, že Evropa je ochotná investovat do bezpečného dluhu. Nyní, když už americký dluh není bezpečný, pokud by Evropané konečně zvolili slavné eurobondy, byly by k dispozici miliardy eur na investice. 

Franziska Brantner: Dokud to budou skutečné investice. Jinak jsou to plýtvání zdroji a budoucí generace za ně budou muset zaplatit. Přijali jsme téměř 100 miliard eur na dluhy za obranu, a 99 procent těchto peněz šlo do věcí, které jsou zastaralé. 

Takže, musíme rozvíjet evropský vojensko-průmyslový komplex, který bude stavět na budoucnost, nikoliv na minulost. 

Franziska Brantner: Přesně tak. Musíme se odrazit od minulých setrvačností. To platí i pro náš sociální stát v Německu: existují reformy, které zlepší kvalitu služeb a zároveň ušetří, a ty musí být realizovány. Nemůžeme jen odmítat šetřit. To je nemožné, zvlášť s demografickou změnou naší společnosti. Nemůžeme se schovávat za falešné představy. Myslím, že musíme investovat do obrany a zároveň reformovat ekonomiku a veřejné služby.  

Jak připravit lidi na realitu bezpečnostních hrozeb, kterým Evropa čelí, a na reakce, které vyžadují? 

Rui Tavares: Miluji zprávu Niinistö [kterou vypracoval Sauli Niinistö, bývalý prezident Finska a zvláštní poradce prezidenta Evropské komise], protože sdílí s ostatní Evropou severské know-how o obraně, které je založeno na společnosti, rodinách a vazbách. Některé materiály – například brožury o připravenosti a místní obraně – lze reprodukovat, tisknout a distribuovat všem evropským domácnostem. Ale je důležité vzít v úvahu kulturní a sociální realitu: předpokládá se, že máte doma zásobu na dva týdny, abyste byli připraveni, ale v Portugalsku, kde se mzdy často utratí do 10. dne v měsíci, si myslím, že přežití nebude trvat dlouho. 

Takže bychom možná měli přemýšlet o distribučních sítích, mobilizovat místní rady a dokonce zapojit hasiče. To jsou také příležitosti, jak udělat Evropu hmatatelnou. Když vypuknou ničivé požáry nebo povodně, lidé očekávají evropskou reakci. S evropským válečným a katastrofickým přežitím, které by mohlo být distribuováno občanům, by role Evropy v pomoci lidem byla jasnější. 

Franziska Brantner: Obávám se, že to nebude fungovat – že bez pocitu naléhavosti lidé nebudou připraveni. 

Kromě evropské obranné technologické a průmyslové základny, jakou průmyslovou politiku by měla EU zavést? 

Franziska Brantner: Věřím, že evropská konkurenceschopnost spočívá na třech pilířích. Prvním je odolnost, která vyžaduje snížení závislosti, zejména na Číně a USA. Dalším je inovace. Nejen v obraně, ale v technologiích, medicíně, bioekonomii. A třetím je udržitelnost, která je nezbytnou reakcí na změnu klimatu a nerovnosti.  

Pro úspěch potřebujeme vzdělávání, které rozvíjí dovednosti a schopnosti inovace našich mladých lidí. Je to konkurenceschopnost ve službách sociálního blahobytu a lepší kvalitu života.  

Do budoucna, jaké cíle by měla Evropa upřednostnit? Jak může evropský projekt získat větší relevanci a podporovat soudržnost?  

Franziska Brantner: Myslím, že první otázka, kterou si musíme položit, je: „Proč chceme mír, svobodu a demokracii?“ Pro nás Evropany je výzvou dát smysl svobodě, který není JD Vance, a podstatě míru, která není Putinova. Je na nás, abychom to udělali, protože Evropa je ta, která tyto hodnoty hájí. Bez nich je evropský projekt prázdný. 

Rui Tavares: Nemohu s vámi více souhlasit, a rád bych přidal ještě jednu myšlenku: kvalitu života. Z pohledu zvenčí je Evropa definována způsobem života a životní úrovní. Náš pojem svobody je založen na univerzovém právu na tuto kvalitu života. To neznamená, že všichni jsou bohatí, ale že nikdo není chudý. Když tuto myšlenku vložíme do jádra evropských politik, brzy uvidíme, že se týká všeho: ekonomiky, sociální politiky, životního prostředí, kultury, bezpečnosti a obrany. 

Co mě znepokojuje, je pocit, že kvalita života přestala být cílem politiky. Stále slyšíme výzvy k obětování tohoto či onoho služeb, aby se ušetřilo. Ale myslím, že spořit jen tak, pro úsporu, Evropany neláká. Nikdo nechce zůstat konkurenceschopný jen proto, aby vyhrál ekonomickou válku, ve které nevidí žádné výhody. Evropané jsou hrdí na svou kvalitu života a jsou na ni hluboce navázáni – a to z dobrého důvodu. Pokud je přesvědčíme, že politiky, které je ovlivňují, tohle kvalitu života berou vážně, myslím, že budou ochotnější dělat oběti.