Musíme se naučit žít s válkou

AURELIUSZ M. PĘDZIWOL: Oba jsme slyšeli slova Nataliya Panchenko, vedoucí iniciativy Euromaidan-Warsaw, která řekla, že válka v její rodné zemi, na Ukrajině, by ji mohla doprovázet po zbytek jejího života. Jaký dojem na vás tato slova zanechávají?

JACEK SIEWIERA: Obávám se, že se všichni budeme muset zvyknout na situaci, kdy ozbrojený konflikt je nedílnou součástí naší reality. Válka Ruska proti Ukrajině jasně ukazuje, že důsledky vojenských akcí, jako je ztráta životů a ekonomické ničení, se odehrávají daleko od frontové linie. Města jsou takříkajíc na frontové linii. Především jsou pod hrozbou, nejen hybridní války, ale také konvenčních vojenských operací, raketových útoků a leteckých úderů. Pouze Blízký východ to potvrzuje. Hlavní města Saúdské Arábie, Spojených arabských emirátů, Kataru a Bahrajnu si to vyzkoušela na vlastní kůži. Rijád, Abú Dhabí, Dauhá a Manáma – každé z těchto měst zažilo násilí spojené s vojenskými operacemi, když byla napadena ve válce, ve které nebyla stranou.

Znamená to, že války, které trvají dlouhou dobu, například sedm nebo dokonce 30 let, nejsou nutně minulostí?

Naopak, jak se bojiště stávají stále technologicky pokročilejšími, myšlenka, že války mohou být krátké s přesnými operacemi spoléhajícími na překvapení k rychlému dosažení politických cílů, je vyvracena. Takové války jsou možné pouze s významnou technologickou výhodou. Velké konvenční války budou mít podobu dlouhotrvajících konfliktů, protože podobný přístup k pokročilým technologiím učiní velmi obtížným dosáhnout politických cílů vojenskou cestou.

Takže to, co Rusko nyní dělá, nemůže být považováno za umírání státu, který by se chtěl znovu stát impériem?

Domnívám se, že z dlouhodobého hlediska jsou vyhlídky Ruské federace skličující. Je to však rozsáhlá a rozmanitá země, přestože je napjatá válkou. Její ekonomika je převážně závislá na prodeji surovin – a následně na zemích, které byly dříve závislé na fosilních palivech, jež se pomalu od tohoto způsobu výroby energie odklánějí. Budoucnost Ruska, jak ji známe, je proto nejistá. Tato země se určitě stane radikálnější. To, co z ní zůstane, však rozhodně nebude prázdnotou. Budeme se proto muset naučit žít desetiletími po boku společnosti, která byla indoktrinována, oklamána a vystavena anti-západní propagandě. Děti ve školách se učí střílet na nepřítele a bránit svou vlast prostřednictvím krutostí páchaných na jejich vrstevnících z sousedních zemí. Vždyť takové vzdělávací materiály jsou dnes v ruském vzdělávacím systému normou.

Vidíte možnost, že by Rusko mohlo zaútočit na jinou evropskou zemi?

Rusko nejenže disponuje strategickými jadernými silami, nikdy se také nevzdalo možnosti použití jiných zbraní hromadného ničení, včetně chemických, biologických a radiologických zbraní. Proto se evropská města budou muset připravit na takové hrozby. Myslím to vážně. Málo lidí si uvědomuje, že v ruské válce proti Ukrajině bylo zaznamenáno více než 5000 případů použití chemických zbraní.

Po volbách v Maďarsku se Evropská unie podařilo odblokovat půjčku pro Ukrajinu a schválit další balíček sankcí proti Rusku. Jaký bude význam těch 90 miliard eur pro Ukrajinu?

To znamená hodně. Dnes je vojenské úsilí Ukrajiny z velké části financováno Evropskou unií. Její závislost na evropských zemích zůstává velmi vysoká. Ukrajina se pokusila kompenzovat nedostatek těchto prostředků tím, že posílá experty a zbraně na Blízký východ, kde se ukázaly být účinné proti sebevražedným dronům a dalším prostředkům vzdušného útoku používaným Teheránem.

V tom smyslu Donald Trump neúmyslně pomohl Ukrajině…

Zdá se, že Ukrajina si vytváří novou roli jak v globální bezpečnostní architektuře, tak v obranném průmyslu. Mezitím rozhodnutí, která přijímá americký prezident, ukazují, že je velmi obtížné předvídat důsledky vlastních činů. Ukrajina zaplňuje mezeru, kde americký obranný průmysl nedokáže poskytnout levné, ale účinné prostředky k zachycení vzdušných útočných zbraní, a to jednoduché rakety a drony.

Které nestojí miliony, ale maximálně desítky tisíc amerických dolarů za kus.

Přesně tak. Ukrajina zvládla technologii v této oblasti a nyní využívá své schopnosti k financování vlastního vojenského úsilí a stabilizaci frontové linie. Podél této linie byly nedávno zaznamenány malé, ale početné protiofenzívy na mnoha místech, což naznačuje, že morálka uvnitř ukrajinských ozbrojených sil také roste. Těch 90 miliard eur nebude sloužit jen k nákupu zbraní, ale umožní i další nábor do ozbrojených sil, čímž se zvýší morálka vojáků bojujících na frontové linii a poskytnou jim motivaci.

Podpora z EU dává Ukrajině šanci na vítězství ve válce? Samozřejmě, stále je otázkou, co vlastně vítězství znamená…

Bohužel, pokud vítězství znamená znovuzískání ztraceného území, má Ukrajina malou šanci toho dosáhnout. A opravdu je velmi těžké říct, jak daleko je Ukrajina od úspěchu. Musíme si zvyknout na fakt, že tato válka bude dlouhotrvající konflikt. Proto je v zájmu Evropy, aby se Ukrajina připojila k evropskému obrannému průmyslu a evropské ekonomice.

A to znamená členství v Evropské unii?

Z dlouhodobého hlediska určitě ano. Nejprve však musí sama EU rozvinout svou vlastní bezpečnostní politiku. Musí rozhodnout, jakou roli v rámci bezpečnostní architektury bude hrát – koexistovat s NATO a spolupracovat se Spojenými státy, svým stále více asertivním strategickým spojencem, který snižuje své aktivity na evropském území.

Souhlasíte, že se EU snaží právě o to?

Tento dialog určitě probíhá, a také vidíme konkrétní a – zajímavé – poměrně rychlé kroky podle standardů Evropské komise. EU nedávno přijala řadu rozumných rozhodnutí, i když určitě jsou i taková, která si zaslouží kritiku. Plánovaná vnitřní standardizace zbrojních systémů mimo rámec NATO STANAG (Standardizační dohoda) je chybou. Takový krok by mohl pouze urychlit výrobu zbraní v některých evropských zemích; však by to nevedlo ke zvýšení konkurenceschopnosti Unie jako celku, a rozhodně ne ke zvýšení interoperability mezi armádami nebo rozvoji partnerství EU s USA. EU má také před sebou velkou práci v oblasti posilování odolnosti a bezpečnosti městských oblastí, tj. tam, kde nemluvíme o tvrdých obranných schopnostech. Krizová komunikace, detekce a odstrašení zbraní hromadného ničení, civilní ochrana a civilní obrana, odolnost vůči hybridním hrozbám a sabotáži jsou dalšími hlavními výzvami, kterým Unie čelí. V této oblasti má Unie již mandát k jednání.

Jak hodnotíte vývoj postojů v Polsku, Německu a možná i ve Francii během těchto čtyř let války?

Mám dojem, že v rámci Weimarského trojúhelníku, který tyto země spojuje, byl tento dialog v prvních měsících války mnohem dynamičtější. Měl jsem tu čest doprovázet bývalého polského prezidenta, Andrzeje Dudu, na setkáních Trojúhelníku, a pamatuji si ty diskuse. Dnes jsou vztahy Polska s Francií – a od nástupu k moci křesťanských demokratů i s Německem – prohlubovány na bilaterální úrovni. Bylo by dobré, kdyby se Weimarský trojúhelník stal novým katalyzátorem politických procesů v Evropě. Měl by být trvalý, dlouhodobý a fungovat na pravidelnější bázi.

Vracíme se k Ukrajině a jejímu zbrojnímu průmyslu. Jak se Ukrajincům podařilo tento průmysl rozvinout i přes neustálé útoky?

Jsou napadáni a ničení. Podrobují se stejnému cílení jako západní ozbrojené síly v Rusku.

Co tím myslíte?

Není žádným tajemstvím, že američtí a evropští spojenci poskytují Ukrajině zpravodajskou podporu, satelitní snímky a identifikaci cílů. Rusové mají také své schopnosti v této oblasti. Používají je mimo jiné k identifikaci cílů na Ukrajině, včetně jejího zbrojního průmyslu. A dělají to efektivněji než na začátku války. Rusové se také učí.

A ukrajinská výroba zbraní?

Ukrajinci zvládli schopnost decentralizovat svůj obranný průmysl tak, že příspěvky mnoha malých závodů jsou spojeny do finálního produktu, který je vyráběn přímo na zakázku pro velitele, obcházejíc celý státní centrální systém nákupu, a je dodáván brigádám provádějícím vojenské operace v demarkační zóně. Úmyslně říkám „demarkační zóna“ místo „kontaktní linie“, protože tyto síly již ve skutečnosti nikde nepřicházejí do kontaktu, a na místech je pás, který je odděluje, široký až 50 kilometrů. To je důsledek všudypřítomnosti dronů na bojišti. Ukrajinský obranný průmysl se stal vzorem toho, jak budovat vysoce odolné dodavatelské řetězce, v nichž decentralizovaná výroba přispívá k vysoké efektivitě, i když vyžaduje další organizační úsilí. To je patrné z počtu bezpilotních systémů a platforem, které se vyrábějí, posílají přímo do boje a dnes dokonce i na export.

Stal se ukrajinský obranný průmysl vzorem pro EU nebo NATO?

Stále máme před sebou hodně práce, abychom dosáhli úrovně decentralizace výroby, kterou Ukrajina dosáhla. V Evropě stále dominuje těžký obranný průmysl, řízený velkými konglomeráty, nikoli množstvím malých subjektů vyrábějících bezpilotní systémy.

 

Jacek Siewiera byl vedoucím Národního bezpečnostního úřadu v Polsku (2022-25). V současnosti je seniorním spolupracovníkem Atlantic Council.

 

Aureliusz M. Pędziwol je novinář s polskou sekcí Deutsche Welle.