Opravdu je to válka podvrhu.

MACIEJ MAKULSKI: Strávil jste hodně času studiem, výzkumem a psaním o hybridních hrozbách nebo aktivitách šedé zóny. Zajímalo mě, jestli bychom mohli začít tím, že se podíváme na tento problém z pohledu procesu, evoluce, ve které Rusko postupně zvyšovalo tlak na Evropu a činilo její přizpůsobení stále dražším a složitějším. Pamatujete si na nějaký konkrétní okamžik nebo událost, kdy jste si uvědomil nebo si pomyslel: dobře, to je překvapivé, je to něco kvalitativně nového, a teď opravdu musíme přemýšlet o tom, jak se přizpůsobit této hrozbě?

ELISABETH BRAW: Myslím, že okamžik, který mi opravdu utkvěl v paměti, bylo odhalení spiknutí týkajícího se balíkových bomb, které byly doručeny do zařízení DHL v Lipsku [v roce 2024]. Vedlo to k Rusku a zapojilo gig, nebo najaté, agenty. Vím, že Polsko bylo také cílem. Byla to taková záludná schéma, a ta mohla způsobit značné ztráty na životech, pokud by tyto balíkové bomby byly úspěšné, pokud by vybuchly podle plánu. To bylo úplně odlišné od toho, co jsme viděli před pěti nebo deseti lety od Ruska v oblasti šedé zóny.

Vím, že mnoho lidí říká „hybridní hrozby“ nebo „hybridní útoky“. Preferuji „šedá zóna“ nebo „podprahové“ aktivity, protože „hybrid“ zahrnuje kinetické i ne-kinetické prostředky. Když mluvíme o těchto hrozbách, jsou ne-kinetické. Jsou pod prahem ozbrojené vojenské násilí, ale jsou vážné. To, co tento plán DHL ukázal, bylo, že můžete způsobit značné škody v šedé zóně pomocí obyčejných lidí a nástrojů, které jsou snadno dostupné v kriminálním světě. To bylo nové, protože před deseti nebo patnácti lety, když jsme přemýšleli, studovali nebo diskutovali o ruské agresi v šedé zóně nebo podprahové agresi, šlo opravdu o kybernetické útoky, dezinformace, zasahování do voleb…

Válka informací?

Přesně tak. A to je dost vážné, ale nezahrnovalo to výbuchy lidí. Nezahrnovalo to ani firmy, které ztratily významné částky peněz v důsledku sabotáží. Dnes vidíme, že ano, Rusko stále dělá tyto věci – dezinformace, zasahování do voleb, kybernetické útoky – ale rozšířilo se to i do dalších oblastí, kde odpaluje věci, zapaluje věci. Viděli jsme požární útok na nákupní centrum v Polsku. Byly sabotáže na železnicích. To je úplně jiné a ukazuje, jak je Rusko v šedé zóně velmi komfortní. Pokud jste Rusko, dnes vás ani nezajímá, jestli cílová země nakonec má důkazy, že jste za tím. Takže zde máme dva významné vývoje: za prvé, rozšíření Ruska do opravdu násilných činů, které by mohly způsobit ztrátu života a již způsobily značné finanční ztráty cílovým firmám; a za druhé, fakt, že Rusko se nestará, jestli zjistíme, že bylo za těmito aktivitami.

Udělal jste rozdíl mezi hybridními a šedou zónou aktivitami. Myslím, že to pomáhá, protože jsme viděli, že na politické úrovni se nyní potýkáme s definicemi, pojmy a koncepty a jak správně pojmenovat hrozbu. S veškerými událostmi, které jste zmínil, můžeme také přidat na seznam nedávné zprávy o pokusech o přerušení podmořských kabelů pomocí technologií, které jsou pro nás velmi obtížné sledovat. Klíčová otázka tedy zní: o tomto přechodu, o tomto okamžiku, kdy přestaneme mluvit o aktivitách šedé zóny nebo hybridních hrozbách. Jaká by byla další fáze, a kde je podle vás nyní hranice?

No, především je opravdu důležité, že jste zmínil podmořské kabely a plynovody, protože to je přesně to, na čem jsem velmi intenzivně pracovala v posledních několika letech v The Undersea War, mé knize, která vychází tento měsíc. Sleduje incidenty a vyšetřování podezřelé aktivity s kabely, které jsme viděli v Baltském moři a jinde v posledních letech. Je neuvěřitelné, že najednou, právě když se Rusko stávalo aktivnější v oblasti podprahové, hybridní nebo šedé zóny, jsme začali vidět tyto incidenty podezřelých přerušení kabelů v Baltském moři a jinde, s obchodními loděmi, které plují přes Baltské moře. Najednou začaly tahat své kotvy velmi nebezpečným způsobem, což způsobilo poškození nebo přerušení kabelů. To jsme předtím neviděli. Najednou jsme měli několik velkých incidentů po sobě, a o tom je ta kniha. Takže děkuji, že jste to zmínil.

A kdy je hranice překročena a už nejde o aktivitu šedé zóny?

Pokud chcete jiný termín než šedá zóna, hybridní nebo podprahové, můžeme také říct subverze. Rusko chce – a potenciálně i jiné země, Čína je také aktivní, stejně jako Bělorusko, Írán a Severní Korea – ale zde, v této části světa, se většinou obáváme Ruska, protože je to země, která je nejaktivnější v šedé zóně proti nám. Je to opravdu válka subverze. Rusko chce ublížit našim zemím, aniž by muselo použít vojenskou sílu, protože pokud by použilo vojenskou sílu, NATO by zareagovalo. Pokud nepoužije vojenskou sílu, NATO není odpovědné za reakci, a je také zcela nejasné, kdo by měl reagovat a jak. To je náš dilema. Když jsem psala knihu o agresi v šedé zóně, nazvala jsem ji Defender’s Dilemma. Rusko chce způsobit finanční ztráty našim firmám a velmi ztížit jejich provoz. Pokud budete neustále ztrácet, jak máte pokračovat v provozu jako firma? Rusko také chce podkopat důvěru občanů v naše autority. Musíme si pamatovat, že v liberální demokracii je sociální smlouva taková, že důvěřujeme našim autoritám. Dobrovolně jim důvěřujeme, že jednají v našem zájmu. Ale co když ztratíme důvěru v naše autority? To je to, čeho Rusko usiluje prostřednictvím svých dezinformačních a sabotážních kampaní. Pokud my, občané, budeme nadále zažívat sabotáže proti kritickým zařízením a operacím v našich zemích, řekneme si: počkejte, proč naše autority nemohou toto zastavit? Jejich úkolem je nás chránit; nechrání nás. Takže to je také součástí války subverze proti našim zemím. Totéž platí samozřejmě i pro dezinformace, zasahování do voleb a všechny ostatní formy sabotáže, protože každý takový čin způsobuje narušení, ztráty a nepohodlí. Brání nám to dělat to, co musíme, protože něco bylo narušeno, a přesto to není akt války.

Otázka tedy zní, jak s tím vším můžeme bojovat? Jaká by měla být naše reakce? Zaměřme se například na roli odborné komunity. Co můžeme udělat? Jaký by měl být náš úkol?

Myslím, že otevřený zdroj zpravodajství může být jednou z oblastí, kde může občanská společnost pomoci úřadům. Není třeba zasahovat do toho, co dělají úřady. Mají svou práci. Občanská společnost má také svou funkci. Ale je zde příležitost pomoci vyšetřovat osoby zapojené do těchto aktivit. Kdo jsou? Jaké firmy stále obchodují s Ruskem a proč je to na úkor našich zemí? Neměli bychom své spoluobčany házet přes palubu, ale lidé v našich zemích, kteří jednají proti zájmům našich zemí, stojí za vyšetření. Můžeme také pomoci s tím, co nazývám radikální transparentností. Občané v našich zemích musí pochopit, a být informováni co nejvíce o válce subverze, která je vedena proti našim zemím. To je oblast, kde mohou přispět neziskové organizace a zpravodajské médium tím, že budou shromažďovat informace, ověřovat fakta a sdílet je s širší veřejností, aby lidé věděli přesně, co se děje, nebo alespoň co nejvíce. Čím více budou rozumět, jak je to rozšířené a intenzivní, tím více si uvědomí, že mají roli v tom, aby to udrželi mimo naše země a omezili škody.

Tento rozhovor se uskutečnil během Riga Conference 2026, konané 10.-11. září 2026.

Elisabeth Braw je vedoucí spolupracovnice v Atlantic Council, zaměřuje se na geopolitiku a globalizovanou ekonomiku, stejně jako na hrozby šedé zóny a hybridní. Její nejnovější kniha The Undersea War vychází v říjnu 2026.

Maciej Makulski je vedoucím projektu v In Between Analytical Group a přispívajícím redaktorem časopisu New Eastern Europe.