Helfried CARL: „Ich hoffe nur, dass Georgia den Zug nicht verpasst“ (Video ansehen oder lesen)

07.10.2025 (Caucasian Journal). Wien, die Hauptstadt Österreichs, trägt derzeit den prestigeträchtigen Titel der Europäischen Hauptstadt der Demokratie. Was genau bedeutet das, und warum wurde Wien dafür ausgewählt? 
Um dies zu erkunden, hat die Caucasian Journal die einzigartige Gelegenheit, mit Herrn Helfried CARL, dem österreichischen Diplomaten und politischen Strategen, Gründer der Europäischen Hauptstadt der Demokratie und des Innovation In Politics Institute, zu sprechen. 
 Auf Georgisch: Die georgische Version ist hier.
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Der vollständige Text der Interview ist unten:
Helfried CARL: „ICH HOFFE NUR, DASS GEORGIEN DEN ZUG NICHT VERPASST“
Alexander KAFFKA, Chefredakteur von CJ: Willkommen beim Caucasian Journal! Worum geht es bei der "Europäischen Hauptstadt der Demokratie" und wie sind Sie persönlich daran beteiligt?
   
Helfried CARL: Vielen Dank für die Einladung. Okay, ich muss wahrscheinlich ganz am Anfang anfangen. Die Europäische Hauptstadt der Demokratie basiert auf der Überzeugung, die bei mir und meinen Freunden gewachsen ist, mit denen ich das organisiere, dass es viele lokale Innovationen im Bereich der Demokratie gibt, und dass wir zwei Dinge darüber tun müssen:

Das eine ist, wir brauchen einen Austausch bewährter Praktiken, und das andere ist, wir wollen auch der breiten Öffentlichkeit zeigen, was vor sich geht. Und um das zu tun, haben wir uns für eine Art Auswahlverfahren entschieden.

Jedes Jahr (es ist ein jährlicher Titel) bitten wir Städte im Gebiet des Europarats und des Kosovo, die mehr als 100.000 Einwohner haben, sich mit drei Projekten im Bereich der Demokratie zu bewerben, die sie bereits umsetzen, und drei, die sie umsetzen würden, wenn sie den Titel „Europäische Hauptstadt der Demokratie“ erhalten.

Und so müssen sie einige Arbeit leisten, um die Bewerbung einzureichen. Wenn sie das getan haben, gibt es eine internationale Expertenjury aus sechs hoch angesehenen internationalen Experten aus verschiedenen Bereichen, die eine Bewertung vornehmen, die Stadtbesuche durchführen, um zu sehen, ob die Umstände stimmen, und dann eine Shortlist von drei Städten erstellen, die anschließend einer weiteren Jury vorgelegt wird, die aus 4.500 europäischen Bürgern besteht, die letztlich entscheiden, wer den Titel gewinnt. Und so hatten wir Barcelona als die erste Europäische Hauptstadt der Demokratie, derzeit ist es Wien, und wir haben bereits die dritte Stadt für das nächste Jahr ausgewählt, Cascais – eine Stadt in der Nähe von Lissabon in Portugal. Derzeit suchen wir nach der vierten Europäischen Hauptstadt der Demokratie, also ist das Auswahlverfahren offen und alle Städte sind eingeladen, sich zu bewerben.

AK: Sie sind Diplomat auf Berufslaufbahn. Was hat Sie motiviert, in den NGO-Bereich einzusteigen? Gab es einen Wendepunkt, der Sie dazu gedrängt hat, an Demokratie zu arbeiten?

HC: Ich war schon immer eine sehr politische Person, und je mehr ich die Situation in Europa betrachtete, desto mehr war ich überzeugt, dass wir Innovationen im demokratischen Zentrum des Spektrums brauchen.

Als ich diese Themen zuerst mit Freunden diskutierte, mit denen ich später das Innovation in Politics Institute gründete, sahen wir, dass Menschen wie Erdogan, Orban, Trump scheinbar innovativer sind als die Menschen, um die wir uns kümmern.
  
Und wir dachten, wir müssten das ändern. Deshalb, nach meiner Zeit in der Slowakei, wo ich jeden Tag als Botschafter genoss, dachte ich, okay, ich möchte in den privaten Sektor wechseln (es ist nicht nur NGO, das Innovation in Politics Institute ist ein Privatunternehmen) und helfen, die Innovationen, die bereits existieren, auch im Sinne eines Austauschs bewährter Praktiken in ganz Europa, voranzutreiben. Wir haben ein Produkt namens Innovation in Politics Awards, bei dem wir jedes Jahr rund 300 politische Projekte in ganz Europa im Bereich des Europarats scouten, und daraus lernen wir, wie viel interessante demokratische Innovationen stattfinden. Ankara erhielt letztes Jahr einen Demokratiepreis, weil sie einen sehr erfolgreichen Bürgerrat durchgeführt haben. In Ankara, wo wir dachten, Erdogan sei unterwegs, und die Dinge laufen nicht so gut. Viel passiert auf lokaler Ebene, muss ich sagen.
Wir könnten viel mehr Demokratie haben, aber wir sehen viel weniger Demokratie.
AK: Demokratie steht heute sowohl global als auch lokal vor ernsthaften Herausforderungen. Aus Ihrer Perspektive, wie schätzen Sie den aktuellen globalen demokratischen Trend ein, und wie sieht die Zukunft aus?

HC: Das ist eine gute Frage. Ich denke, es gibt einen sehr widersprüchlichen Moment. Wir könnten viel mehr Demokratie haben, aber wir sehen viel weniger Demokratie. Für uns in Europa ist die schwierigste Tatsache, mit der wir konfrontiert sind, dass unsere Freunde in den USA eine solche Krise der Demokratie sehen, und das ist eine sehr vorsichtige Beschreibung.

Und das ist etwas, an das wir uns überhaupt nicht gewöhnt haben. Schließlich waren die USA 1945 diejenigen, die Freiheit und Demokratie auf die Hälfte unseres Kontinents brachten. Die andere Hälfte musste warten, aber trotzdem waren die USA auf dieser Seite, und in Europa dachten wir, wir seien auf derselben Seite der Geschichte, und im Moment sehen die meisten von uns, dass das in die falsche Richtung geht.

Einige in Europa mögen diesen Trend sogar, und das ist ebenfalls sehr gefährlich. Wir stehen vor erheblichen Herausforderungen, aber gleichzeitig denke ich nicht, dass irgendein autoritäres Regime wirklich attraktiv für die Menschen ist. Wenn man zum Beispiel die Migrationswellen betrachtet, ist es nicht so, dass Menschen in Länder mit weniger Demokratie ziehen.

Ich glaube also, dass wir letztlich siegen werden, aber es wird ein großer, harter Kampf sein, um die Tendenzen zu überwinden, die wir im Moment sehen.

AK: Lassen Sie uns nach Wien zurückkehren. Was sind einige der einzigartigen demokratischen Errungenschaften Wiens, die diesen Titel verdient haben? Und welche Art von Know-how könnte auf andere Länder, auch in unserer Region, übertragbar sein?

HC: Wie ich bereits erklärt habe, ist es nicht meine Beurteilung, sondern die der Experten und dann der Bürgerversammlung. Wien hat große Stärken, und sie haben diese in ihrem Antrag gezeigt. Was noch interessanter war, ist, dass sie ihre Schwächen thematisiert haben.

Die Stärke liegt darin, dass sie sehr starke formale demokratische Verfahren haben – offensichtlich ist die Demokratie in Wien tief verwurzelt – und sie verfügen auch über viele große Konsultationsmechanismen – mit Jugendlichen, Kindern, Minderheiten. Allerdings haben sie gesagt, dass es in Wien ein großes Problem gibt, und zwar, dass ein Drittel der Wiener Bevölkerung nicht wahlberechtigt ist. Das liegt daran, dass Österreich ein sehr restriktives Einbürgerungsgesetz hat, sodass selbst Kinder, die in Wien geboren wurden und ihr ganzes Leben dort verbracht haben, aus den letzten Migrationswellen der Jugoslawienkriege usw., nicht in Wien wählen dürfen.

Wien ist nicht nur eine Stadt, sondern auch eine Region mit legislativen Befugnissen, und deshalb hat das Verfassungsgericht auf nationaler Ebene entschieden, dass diese Menschen nicht wählen dürfen.  Ich denke, der größte Feind, dem wir gegenüberstehen, ist die soziale Medien, die großen sozialen Medienunternehmen. Und ich denke, wir müssen sie streng regulieren.
Auch EU-Bürger dürfen bei den Wahlen in Wien nicht abstimmen. Aber die Stadt hat beschlossen, dass sie einen besonderen Versuch unternehmen wollen, um all jene zu erreichen, die sie normalerweise nicht erreichen können, seien es Menschen, die formell nicht wählen dürfen, oder Menschen, die einfach nicht wählen gehen, oder die nicht gehört werden, usw. Ich fand das sehr ansprechend.
 
AK: Die Demokratie lebt von einem gesunden Diskurs, aber oft wird sie durch extreme Polarisierung gelähmt, was auch in unserem Land der Fall ist. Welche spezifischen Mechanismen oder bürgerschaftlichen Innovationen können Sie skizzieren?
   
HC:  Nun, da die Europäische Hauptstadt der Demokratie gemeinnützig ist, bringen wir unsere Plattformen und Ideen ein. Einerseits ist es Wien, das tut, was sie bei ihrer Bewerbung versprochen haben, und andererseits haben wir mehrere Formate, die wir den Städten während des „Democracy Year“, wie wir es nennen, anbieten.

Wir organisieren zum Beispiel eine Bürgermeisterkonferenz. Aus den Regionen und allen Städten, die sich beworben haben, laden wir sie ein. Außerdem haben wir ein Format namens „Wahrheit, Lügen und Demokratie“, das gerade dieses Wochenende in Wien stattfindet.

Und es gibt einen Game Jam von Videospielentwicklern, die an Dummy-Spielen arbeiten, bei denen die Leute spielerisch mit dem Thema Fake News umgehen können. Sie entwickeln diese über ein Wochenende, und anschließend geben wir sie an professionelle Spieledesigner weiter, die sie überprüfen. Das haben wir bereits sehr erfolgreich in Barcelona gemacht, und jetzt machen wir es in Wien, und es ist ein wachsender Prozess.

Und das größte unserer Formate ist die Innovation in Politics Awards, die ich bereits erwähnt habe. Dort gibt es eine Kategorie namens Demokratie-Technologien. Man sieht, dass momentan in diesem Bereich viel passiert, was Möglichkeiten betrifft, im Umgang mit sozialen Medien die Verbreitung von Fake News, gefälschtem Inhalt oder ähnlichem zu mildern.
 Ehrlich gesagt denke ich, dass der größte Feind, dem wir gegenüberstehen, die sozialen Medien, die großen sozialen Medienunternehmen sind. Und ich denke, wir müssen sie streng regulieren.
 Ich denke, wir müssen auch einfach lernen, miteinander zu sprechen… Und man muss Unterschiede im Leben akzeptieren. Wenn man das nicht tut, werden wir alle uns gegenseitig umbringen. Das ist, worum es bei Demokratie geht.
Wenn wir unsere europäische Lebensweise bewahren wollen, dann müssen wir in diesem Bereich regulierend eingreifen. Ich sehe keinen anderen Weg, das zu tun.  Es gibt auch andere Faktoren im Spiel. Aber es ist auch die soziale Medien.
 Und dann denke ich, wir müssen auch einfach lernen, miteinander zu sprechen. Ich glaube, die Menschen sind nicht mehr so gut darin, Unterschiede zu akzeptieren. Und man muss Unterschiede im Leben akzeptieren. Wenn man das nicht tut, werden wir alle uns gegenseitig umbringen. Das ist, worum es bei Demokratie geht.
AK:    Sie haben viele Jahre in Europa gearbeitet. Basierend auf dieser Erfahrung, welche Rolle sehen Sie für kleinere Staaten oder Regionen, wie den Kaukasus, im breiteren europäischen demokratischen Gefüge?      
HC:  Ich bin kein Experte für diese Region.  Aber ich bin überzeugt, vor allem wenn man aus einem Land wie Österreich kommt. (Übrigens wurde uns im Außenministerium beigebracht, nicht von einem kleinen Land wie Österreich zu sprechen. Man sagt „ein Land in der Größe Österreichs“. Vielleicht können die Georgier das auch so machen.) Wir sollten uns bewusst sein, dass die meisten Länder in Europa in gewisser Weise wie wir sind. Sie sind nicht die großen. Wir gehören nicht zu den Big Five. Aber wir bilden Europa. Wir bilden dieses Puzzle sehr unterschiedlicher Staaten und Ethnien.

Und ich glaube fest daran, dass wir definitiv einen großen Unterschied machen können. Wenn man sich den Europarat ansieht, zum Beispiel, den Inhalt, der dort geschaffen wurde, die Gesetze, die in den letzten 50 Jahren entwickelt wurden, ist das äußerst wichtig. Und es ist wichtig, dass Georgien ein Teil davon ist. Es ist wichtig, dass Österreich ein Teil davon ist. Es ist mehr als nur die Europäische Union.
 Jetzt gibt es ein Fenster der Gelegenheit für Georgien, beizutreten. Und ich würde die Zeit nicht verschwenden. Schauen Sie auf die Balkanstaaten...
Aber dann gibt es auch die Europäische Union. Ich denke, die EU ist der kristallisierende Faktor all dessen. Ich hoffe, dass mein Land zur europäischen Einigung beiträgt, und ich denke, es liegt auch im Interesse Georgiens und des Kaukasus im Allgemeinen, dies zu tun. Vor allem dieses Land, glaube ich.  Jetzt gibt es ein Fenster der Gelegenheit für Georgien, beizutreten. Und ich würde die Zeit nicht verschwenden. Schauen Sie auf die Balkanstaaten. Ich habe viel in den Balkanstaaten gearbeitet. Viele Balkanländer machen jetzt großartige Fortschritte beim Öffnen der Verhandlungskapitel. Und sie werden 2030 beitreten.

Und dann gibt es die Ukraine. Und wir werden sehen, aber ich denke, das wird auch passieren. Also hoffe ich nur, dass Georgien den Zug nicht verpasst.

AK: Abschließend, da Sie Georgien besuchen: Haben Sie Beobachtungen oder Ratschläge speziell für unser Land oder für den Kaukasus im Allgemeinen? Wenn ja, liegt das Wort bei Ihnen.
 Ich hoffe nur, dass Georgien den Zug nicht verpasst.
HC: Ich habe, weil mir wirklich gefallen hat, was ich gesehen habe. Ich mochte die Menschen. Ich denke, die Menschen sind äußerst freundlich und auch sehr offen gegenüber Ausländern. Ich mochte die wunderbare Landschaft, die ich gesehen habe. Ich war auch sehr beeindruckt, zum Beispiel, dass der tägliche Korruptionsgrad ziemlich niedrig zu sein scheint.
 
Und nachdem ich in anderen Teilen Südosteuropas war, muss ich sagen, dass dies ein ziemlich interessantes Phänomen ist. Gleichzeitig lesen wir alle die Nachrichten und wissen über das Gesetz zu ausländischen Agenten Bescheid.

Ich bin fest davon überzeugt, dass ein schrumpender demokratischer Raum bedeuten wird, dass dieser Vorteil Ihres Landes gefährdet ist. Denn wenn es weniger Demokratie gibt, gibt es weniger Kontrolle. Wenn es weniger Kontrolle gibt, wissen wir, was passieren wird.

Ich hoffe also sehr, dass dieses Land in die richtige Richtung geht. Und ich denke, dort liegt ein enormes Potenzial. Ich bin wirklich, wirklich beeindruckt von dem, was ich gesehen habe.
 AK:   Herr Carl, vielen Dank. Und wir hoffen, Sie wiederzusehen.

HC:  Vielen Dank. Immer gern. Ich freue mich sehr, hier von Ihnen begrüßt zu werden. Ich wünsche dem Caucasian Journal viel Unterstützung und Erfolg.

Auf Georgisch: Lesen oder schauen Sie die georgische Version hier.