„Der Krieg könnte Jahrzehnte dauern“

Im Jahr 2024 war Boris Nadezhdin der einzige anti-kriegspräsidentschaftskandidat Russlands, aber er wurde von der Wahl ausgeschlossen, weil einige der von ihm eingereichten Unterschriften ungültig waren.

Im Juni 2026 sagte er, er beabsichtige, bei den für September geplanten Wahlen zur Staatsduma anzutreten. Am 10. Juli erklärte das russische Justizministerium ihn zum „ausländischen Agenten“, und am 17. Juli wurde er von einem Gericht wegen „Verwendung extremistischer Symbole“ zu einer Geldstrafe verurteilt. Das Urteil untersagte ihm, mindestens ein Jahr lang an Wahlen teilzunehmen, was seine Teilnahme an der Wahl im September ausschloss. Bei der Anhörung nannte Nadezhdin seine schlechte Gesundheit und bat den Richter, seine Verhaftung nicht anzuordnen. Wir sprachen Ende Juli mit dem russischen Politiker. Zu dieser Zeit sagte er, er sei daran gehindert worden, das Land zu verlassen. Am 3. August veröffentlichte Nadezhdin jedoch ein Video auf seinem Telegram-Kanal mit dem Eiffelturm im Hintergrund. Wir kontaktierten ihn mit weiteren Fragen, in der Annahme, dass er, nachdem er „sich befreit“ hatte, freier und ausführlicher sprechen könnte. Da er jedoch seine Familie und ältere Eltern in Russland zurückgelassen hatte, lehnte der Politiker eine weitere Erläuterung ab.

Dieses Interview wurde vor seiner Flucht aus Russland geführt. Es wurde erstmals im georgischen Dienst von Radio Free Europe/Radio Liberty veröffentlicht hier: https://www.radiotavisupleba.ge/a/33839094.html

VAZHA TAVBERIDZE: Erwarten Sie, ins Gefängnis gesteckt zu werden?

BORIS NADEZHDIN: Ja, das ist durchaus möglich. Wir leben in einem solchen Land und zu einer solchen Zeit, dass es völlig möglich ist. Ich habe Vladimir Putin und den Krieg so lange kritisiert, dass mich niemand dafür verzeihen wird. Außerdem wurden bereits die ersten Schritte unternommen. Mir wurde verboten, Russland zu verlassen. Ich wäre wahrscheinlich schon im Gefängnis, aber diese Aussicht löste im Westen einen großen Aufschrei aus, sodass man es nur verschob und mir nur eine symbolische Geldstrafe auferlegte. In einem russischen Gefängnis zu sein, ist die Hölle, eine Katastrophe. Das würde ich niemandem wünschen. Meine große Familie leidet daher sehr. Ich habe eine Frau und vier Kinder, von denen zwei minderjährig sind, im Alter von 14 und 12 Jahren, sowie ältere Eltern.

Haben Sie darüber nachgedacht, das Land zu verlassen?

Ja, aber mir wurde verboten, Russland zu verlassen und an Wahlen teilzunehmen. Das ist ihre Vorgehensweise. So versuchen sie, Menschen zuerst moralisch und dann physisch zu zerstören. Die wichtigste Frage, die mir gestellt wurde, war, ob ich vorhabe, das Land zu verlassen. Ich antwortete: „Natürlich möchte ich nicht gehen, aber meine Familie leidet schrecklich und zwingt mich praktisch dazu, um zu überleben.“ Nachdem ich das gesagt hatte, wurde mir verboten, das Land zu verlassen. Unser Staat hat diese Entscheidung um zwei Uhr morgens getroffen. In Russland überrascht so etwas niemanden mehr.

Wohin denken Sie, entwickelt sich Russland?

Was Putin tut, insbesondere in den letzten Jahren, treibt Russland in Richtung Chaos. Es gibt bereits Anzeichen von Chaos im Land, und wenn sich nichts ändert, könnten wir eine Katastrophe erleben. Was in den 1990er Jahren passiert ist, darf sich nicht wiederholen. Niemand will eine Revolution oder einen Bürgerkrieg. Ich möchte wirklich nicht, dass mein Volk erneut Probleme mit Wasser, Strom, Gas und Sicherheit hat.

Glauben Sie in dieser Situation, dass die russische Opposition vertrauenswürdig ist?

Ich habe ihre Unterstützung, aber ich bin nicht die einzige Person, die angegriffen wird. Viele Menschen werden jetzt ins Visier genommen. Mit anderen Worten, Putins Regime versucht, allen, die ihm widersprechen, eine Lektion zu erteilen, während es die Angelegenheit so darstellt, als würden wir gegen das Land und nicht gegen Putins zerstörerische Politik handeln. Einerseits können autoritäre Regime sehr lange an der Macht bleiben, und Russland hat ein autoritäres, sogar totalitäres Regime. Sie wissen wahrscheinlich, was nach Stalin und nach Machtwechseln passiert ist. Andererseits können solche Regime innerhalb von Tagen zusammenbrechen, wie 1991. Ich erinnere mich gut daran, weil ich Abgeordneter in der Sowjetunion war. Alles schien sehr stabil, und 90 Prozent der Bevölkerung stimmten für die Kommunistische Partei. Dann brach alles zusammen, weil die Geduld der Menschen zu Ende ging. Sie hörten auf, an die Regierung zu glauben, und begannen, an Demonstrationen teilzunehmen. Ich möchte nicht, dass dieses Szenario wiederholt wird. Ich hoffe, dass die Regierung, oder zumindest ein Teil davon, die Risiken erkennt, politische Gefangene freilässt, sich irgendwie vom Kriegsweg abwendet und diese törichten Beschränkungen aufhebt, die Putin jetzt auferlegt. Schließlich sind das seine Entscheidungen.

Glauben Sie, dass Russland sich jemals zum Besseren verändern wird?

Russland wird sich sicherlich verändern. Wie und wann ist schwer vorherzusagen. Meine Unterstützer sind junge Leute. Bei Treffen sage ich ihnen: „Diejenigen von euch, die geboren wurden, als Putin bereits Präsident war, hebt die Hand.“ Fast jeder Dritte hebt die Hand. Das bedeutet, viele von ihnen sind 25 oder jünger, und weil sie meine Treffen besuchen, wollen sie dieses Regime eindeutig nicht mehr. Deshalb sage ich, Putins Regierung hat keine Zukunft. Natürlich bedeutet das nicht, dass sie bald oder leise zusammenbricht und ersetzt wird. Wir werden einen langfristigen Kampf führen müssen. Strategisch gesehen hat dieses Regime jedoch wirklich keine Zukunft. Die jüngere Generation möchte in einem friedlichen, freien und entwickelten Land leben.

Halten Sie Putin für einen legitimen Herrscher?

Zunächst lief es für Putin anfangs gut, und viele Menschen waren mit seiner Präsidentschaft zufrieden. Innerhalb des politischen Bündnisses, das Boris Nemzov und Sergei Kiriyenko einschloss, waren wir das Oppositions-Team. Aber als wir Putin trafen, präsentierte er sich als jemand, der wollte, dass Russland ein europäisches Land wird. Die Krise der 1990er Jahre soll beendet gewesen sein, und die wirtschaftliche Lage habe sich verbessert... In den letzten Jahren aber hat er so fatale Fehler gemacht, einschließlich des Kriegs gegen die Ukraine, dass er nichts anderes tut, als das Land in eine autoritäre Richtung zu steuern. Was seine Legitimität betrifft, ist das eine interessante Frage. Ja, formell ist er legitim, weil die Mehrheit der Russen für ihn gestimmt hat. Wie das passiert ist, ist eine andere Sache. Es gab keine ehrlichen und objektiven Wahlen. In den letzten Jahren war in unserem Land alles formal und illusorisch, genau wie Putins Legitimität und die Demokratie in Russland.

Vor einigen Tagen veröffentlichte die Stiftung für Meinungsforschung eine Umfrage zum Vertrauen in Putin, die, zufällig, einen beispiellosen Rückgang seiner Zustimmung seit Kriegsbeginn zeigt. Dennoch ist die angegebene Zahl von 66 Prozent höher als die tatsächliche. Ich meine, kein Führer in einem europäischen Land genießt ein solches Vertrauen. Aber wie ich bereits sagte, ist er der autoritäre Herrscher eines autoritären Landes, und seine Zustimmung muss immer hoch sein. Nur wenige Monate vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion hatten auch die Kommunisten eine Zustimmung von 99 Prozent. Schließlich leben wir zumindest formal nicht mehr unter sowjetischer Herrschaft oder ihrem Erbe. In Putins Russland gibt es formal eine Demokratie, und Wahlen werden formal abgehalten. Seine Zustimmung ist seit Februar gefallen, bleibt aber formal hoch. Und all das passiert, während Moskau, die Hauptstadt eines so riesigen Landes, Tag und Nacht von ukrainischen Drohnen angegriffen wird und große Ölanlagen bewacht werden müssen. Kurz gesagt, die Lage verschlechtert sich. Es ist auch offensichtlich, dass das nicht aufhören wird. Deshalb sage ich, dass dieses Regime keine Zukunft hat.

Unter diesen Umständen, was würden Sie dem russischen Volk sagen?

Was ich schon lange sage. Es muss Frieden im Land geben. Wir müssen als freie und friedliche Nation leben. Es klingt absurd, das überhaupt sagen zu müssen, aber wir sollten Zugang zum Internet haben, so leben, wie wir wollen, in Wahlen für jeden abstimmen können, den wir wollen, und keine ukrainischen Drohnen über unseren Köpfen fliegen lassen, wenn wir nach draußen gehen. Unser Volk hat das Recht darauf.

Wollen Sie, dass die Ukraine diesen Krieg gewinnt?

Natürlich nicht. Warum sollte ich das wollen? Das Grauen ist, dass weder die Ukraine noch Russland gewinnen können. Genauer gesagt, können die ukrainischen und russischen Armeen einander nicht besiegen. Die ukrainische Führung hofft, dass die russische Regierung zusammenbricht. Russland hingegen hofft, dass die Regierung von Wolodymyr Zelenskyy nur noch Tage hat. Diese Situation könnte Jahre andauern, und auf beiden Seiten sterben Menschen. Jeden Tag sterben Menschen in der Ukraine und in Russland. Raketen und Drohnen zerstören in beiden Ländern Ölfabriken und Kraftwerke, treffen Wohnhäuser und töten Menschen. Der Krieg könnte also Jahrzehnte andauern, wie es im Mittelalter der Fall war. Es stimmt, dass es heute keine Demokratie in Russland gibt, aber die erbliche Machtübertragung ist immer noch unmöglich.

Es ist schwer, hier mit Ihnen übereinzustimmen. Die Macht wird vielleicht nicht durch die Familie weitergegeben, aber Russland hat Erfahrung mit Machtübertragungen auf andere Weise.

Ich verstehe, was Sie meinen. Genau deshalb versuche ich, selbst auf Kosten meines Lebens, einen Machtwechsel in Russland herbeizuführen. Wenn mich jemand fragt, was nach Putin passieren wird, antworte ich, dass Putin den Weg des russischen Kaisers Nikolaus I. gehen könnte, des autoritären Herrschers Russlands im 19. Jahrhundert. Der Krimkrieg begann auf seine Initiative, und er verlor ihn. Die Koalition, die sich gegen ihn stellte, Großbritannien, Frankreich und das Osmanische Reich, zog nicht nach St. Petersburg ein. Dennoch befand sich Nikolaus in einer sehr schwierigen Lage und starb kurz darauf. Sein Nachfolger, Alexander II., war gezwungen, die Bedingungen des Pariser Vertrags zu akzeptieren. Er führte auch Reformen ein, die heute sicherlich als liberal-demokratisch bezeichnet würden. Er reformierte das Justizsystem und das Zivilgesetzbuch.

Putin befindet sich jetzt in der Position von Nikolaus I. Auch er begann gut, und dann entwickelte sich alles so, wie wir es jetzt sehen können. Wer auch immer sein politischer Nachfolger wird, sicherlich nicht sein biologischer Nachfolger, die Ereignisse werden sich so entwickeln wie unter Alexander II. Ein sinnlos initiierter Krieg hat noch nie ein gutes Ergebnis für ein Land gebracht.

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Boris Nadezhdin ist ein russischer Oppositionspolitiker. Er war von 1999 bis 2003 Abgeordneter in der Staatsduma.

Vazha Tavberidze ist Journalist beim georgischen Dienst von Radio Free Europe/Radio Liberty.