Υπερασπίζοντας την Ευρώπη χωρίς να χάνει όσα εκπροσωπεί

Green European Journal
Υπερασπίζοντας την Ευρώπη χωρίς να χάνει όσα εκπροσωπεί

Καθώς τα θεμέλια της διατλαντικής συμμαχίας δοκιμάζονται υπό το βάρος του αυξανόμενου μονομερισμού των ΗΠΑ, η Ευρώπη αναγκάζεται να φανταστεί την δική της άμυνα. Αλλά πώς θα ήταν αυτή η άμυνα – και πόσο θα κόστιζε, οικονομικά και πολιτικά; Οι ηγέτες των Πράσινων, Φρανζίσκα Μπραντνερ και Ρουί Ταβάρες, μιλούν με τον Εντουάρ Γκοδό για το πώς η Ευρώπη μπορεί να προστατευθεί χωρίς να χάσει από τα μάτια το γιατί αξίζει να προστατεύεται.

Καθώς τα θεμέλια της διατλαντικής συμμαχίας τεντώνονται υπό το βάρος του αυξανόμενου μονομερισμού των ΗΠΑ, η Ευρώπη αναγκάζεται να φανταστεί την δική της άμυνα. Αλλά πώς θα έμοιαζε αυτή η άμυνα – και πόσο θα κόστιζε, οικονομικά και πολιτικά; Οι ηγέτες των Πρασίνων Φρανζίσκα Μπραντνερ και Ρούι Ταβάρες μιλούν με τον Εντουάρ Γκοδό για το πώς η Ευρώπη μπορεί να προστατευθεί χωρίς να χάσει το βλέμμα από το γιατί αξίζει να προστατεύεται.

Εντουάρ Γκοδό: Μέσα σε αυξημένη γεωπολιτική ένταση και την αυξανόμενη εμφάνιση στρατιωτικών συγκρούσεων, μπορείς να περιγράψεις εν συντομία την κατάσταση της Ευρώπης και του κόσμου σήμερα; 

Ρούι Ταβάρες: Θα έλεγα ότι υπάρχει μια γενική κρίση φαντασίας. Συνήθως, η φαντασία έρχεται μετά τον πόλεμο. Αλλά σήμερα, η πρόκληση είναι να βρούμε φαντασία πριν από τη σύγκρουση. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Για μένα, είναι σύγχυση και έλλειψη θάρρους από τους Ευρωπαίους, και από τους Αμερικανούς και τον υπόλοιπο κόσμο, είναι η επιστροφή της τρέλας και του «η ισχύς κάνει το δίκιο». 

Ρούι Ταβάρες: Ακριβώς. Υπάρχει μια μορφή τρέλας που έρχεται με αυτή την απουσία φαντασίας, σαν να ζούμε σε μια παράλληλη πραγματικότητα. 

Πώς μοιάζει η πράσινη ηγεσία σε έναν κόσμο βυθισμένο στο χάος και τη σύγκρουση; 

Ρούι Ταβάρες: Χρειαζόμαστε να εκπαιδεύσουμε τον κόσμο αλλά και να παραμείνουμε ήρεμοι ταυτόχρονα. Πρέπει να αποφύγουμε να τους τρομάξουμε και αντ’ αυτού να τους προετοιμάσουμε για πολιτικές συζητήσεις και δύσκολες επιλογές. Η κοινή γνώμη ωριμάζει: πριν από 10 χρόνια, θα ήταν αδύνατο να μιλήσουμε ρεαλιστικά για μια ευρωπαϊκή κοινότητα άμυνας. Τώρα, με τον Τραμπ, όλοι μπορούν να δουν ότι αν οι Ευρωπαίοι δεν δημιουργήσουν μια τέτοια, θα είναι άοπλοι στη κρίσιμη στιγμή. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Είμαι μάλλον περήφανη που είδα αυτή τη συζήτηση να διαμορφώνεται σε μια χώρα όπως η Γερμανία. Παλαιότερα, όλοι θα μου έλεγαν, «Είσαι απλώς αντι-Ατλαντιστής», ακόμα και όταν εξηγούσα ότι η έμφαση στην αυτονομία της άμυνας δεν είχε τίποτα να κάνει με τις Ηνωμένες Πολιτείες αλλά αφορούσε τη δική μας ευθύνη. Τώρα, έχει γίνει πολύ καθαρό ότι οι Αμερικανοί δεν θα είναι πάντα εκεί για εμάς. Το καθήκον της Ευρώπης, λοιπόν, είναι να αναλάβει δράση και να αναλάβει την ευθύνη για την δική της άμυνα και ασφάλεια. 

Για τους Πράσινους, η άμυνα της Ευρώπης σημαίνει διασφάλιση της ειρήνης και της ελευθερίας. Επομένως, η άμυνα της Ευρώπης μπορεί να είναι μόνο ευρωπαϊκή. Παρατηρώ ότι πολλά μέλη του γερμανικού Πράσινου κόμματος (από τα οποία υπάρχουν πάνω από 180.000 σήμερα) έχουν πολύ λιγότερες επιφυλάξεις από τους ηγέτες του κόμματος σχετικά με την ανάγκη για μια πιο ισχυρή στρατιωτική δυνατότητα. 

Αυτό είναι παράξενο για ένα κόμμα που ιδρύθηκε τη δεκαετία του 1970 πάνω, μεταξύ άλλων, στοιχεία ειρηνισμού και μη βίας. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Υπάρχει βαθιά διαφορά μεταξύ ειρηνισμού και μη βίας. Φυσικά, πρέπει να προωθούμε την μη βίαιη εκπαίδευση και μια μη βίαιη κοινωνία, αλλά αυτό δεν είναι ειρηνισμός. Στο κόμμα μας, ήταν ο Joschka Fischer [Γερμανός υπουργός Εξωτερικών από το 1998 έως το 2005] που ξεκίνησε αυτή την πολιτισμική μετατόπιση κατά τη διάρκεια του πολέμου του Κοσσυφοπεδίου. Αλλά με την Ουκρανία, όλα άλλαξαν. Σήμερα βρίσκομαι στο κέντρο του κόμματος, επειδή μερικοί Πράσινοι έχουν προχωρήσει τόσο πολύ που χρειάζονται υπενθύμιση ότι τα όπλα δεν είναι απαραίτητα η μόνη λύση, ούτε η καλύτερη. 

Για τους Πράσινους, η άμυνα της Ευρώπης σημαίνει διασφάλιση της ειρήνης και της ελευθερίας. Επομένως, η άμυνα της Ευρώπης μπορεί να είναι μόνο ευρωπαϊκή.

Ρούι Ταβάρες: Ιδανικά, θα είχαμε αυτή τη συζήτηση για έναν ευρωπαϊκό στρατό αφού βεβαιωθούμε ότι έχουμε πραγματικά μια ευρωπαϊκή δημοκρατία, με πλήρεις φορολογικές εξουσίες και ένα κοινοβούλιο που θα μπορούσε να επιβλέπει αυτόν τον στρατό. Αλλά ο πόλεμος στην Ουκρανία έχει φέρει επείγουσα ανάγκη και έχει ανατρέψει τις προτεραιότητες. Το αισθάνομαι και στους ψηφοφόρους μου [στην Πορτογαλία], επίσης: όταν προτείνω να προχωρήσουμε με προσοχή, μου απαντούν ότι ο Πούτιν είναι στην πύλη και ότι ο Τραμπ θα μπορούσε να απειλήσει να προσαρτήσει τα Αζόρες – όπου ήδη υπάρχει μια αμερικανική βάση – όπως απείλησε και το Γκουάμ. Αυτή η ερώτηση τέθηκε ακόμη και στον πρωθυπουργό, και η απάντησή του ήταν: «Καλύτερα να μην το συζητάμε». 

Έτσι, σε αυτούς που θέλουν να επιταχύνουν την στρατιωτικοποίηση της Ευρώπης, πρέπει να επισημάνουμε ότι η Ευρώπη δεν είναι ακόμη έτοιμη επειδή λείπουν οι μηχανισμοί εποπτείας και χρηματοδότησης. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Μεταξύ των Γερμανών Πράσινων, υπάρχει μια συζήτηση σχετικά με τη χρηματοδότηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Μερικοί επιμένουν ότι οι ευρωπαϊκές συμφωνίες απαγορεύουν στρατιωτικές δαπάνες. Και ακόμα και αν υπήρχαν πόροι, θα προτιμούσαν να υπερασπίζονται το θεσμικό πλαίσιο παρά να βρουν τρόπους να προχωρήσουν στη χρηματοδότηση και την δημοκρατική εποπτεία. Αυτό είναι ένα πρόβλημα, επειδή μόλις βρούμε τον δρόμο μπροστά, θα ήταν καλύτερο αν όλα αυτά παρέμεναν υπό κοινοβουλευτική εποπτεία. 

Τι γίνεται με την «συμμαχία των μεσαίων δυνάμεων» προτεινόμενη από τον Μάρκ Κάρνεϊ, την παγκόσμια αρχιτεκτονική ασφάλειας, και την γαλλική πυρηνική ομπρέλα; Πώς θα πρέπει η ευρωπαϊκή άμυνα να ενταχθεί στο τρέχον γεωπολιτικό τοπίο; 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Χρειαζόμαστε έναν ευρωπαϊκό προϋπολογισμό για κοινή άμυνα, με κοινούς στόχους. Θα ήθελα αυτή να δημιουργηθεί εντός των θεσμών, αλλά αν είναι αδύνατο για λόγους νομιμότητας ή πλειοψηφίας, ας επινοήσουμε προσαρμοσμένους θεσμούς. Όσον αφορά τις συμμαχίες, είναι απολύτως απαραίτητο να συμπεριληφθεί το Ηνωμένο Βασίλειο, και ίσως η Νορβηγία. Η Τουρκία και ο Καναδάς έχουν επίσης ρόλους να παίξουν, αλλά σε ευρύτερο επίπεδο. 

Όσον αφορά τα πυρηνικά όπλα, ας είμαστε ρεαλιστές: ούτε οι Ηνωμένες Πολιτείες – ειδικά σήμερα – ούτε η Γαλλία ούτε το Ηνωμένο Βασίλειο θα συμφωνήσουν στη μοίραση της ευθύνης, με την έννοια της κοινής εξουσίας να πατήσει το «κόκκινο κουμπί». Αλλά, οι Ευρωπαίοι πρέπει να μιλήσουν μεταξύ τους, με τη Γαλλία και το Ηνωμένο Βασίλειο, για μια ευρωπαϊκή πυρηνική δόγμα. Ανταλλάξ, θα πρέπει προφανώς να αυξήσουμε τη χρηματοδότηση για συμβατικά όπλα. 

Μια πυρηνική εγγύηση θα συνεπαγόταν μιας μορφής στρατηγική ηγεσία από τη Γαλλία που ίσως οι εταίροι της να μην είναι διατεθειμένοι να επιτρέψουν, και που η Παρί ίσως να μην είναι διατεθειμένη να αποδεχθεί.  

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Αυτό είναι εφικτό, αλλά δεν έχουμε επιλογή. Η απειλή του Πούτιν είναι πραγματική, και η αποχώρηση του Τραμπ επίσης. Θα ήθελα πολύ να ζούσαμε σε έναν καλύτερο κόσμο, αλλά δεν ζούμε. Αν η Ευρώπη δεν μπορεί να το κάνει, ήδη προτείνουν Γερμανοί συντηρητικοί μια γερμανική πυρηνική αποτροπή. Πιστεύω ότι αυτή είναι μία πολύ κακή ιδέα, ακόμα και αν η Γερμανία διαθέτει τις δυνατότητες. Θα παραβίαζε τόσο το σύνταγμά μας όσο και τις διεθνείς συνθήκες. 

Ρούι Ταβάρες: Για την γαλλική πυρηνική εγγύηση, η ταχύτητα της συζήτησης είναι εκπληκτική. Τα πράγματα συνήθως προχωρούν με αργό ρυθμό, αλλά αυτό τώρα εξετάζεται πραγματικά. Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε κάτι πολύ απλό, αλλά πολύ ορατό: να επεκτείνουμε τη γαλλική πυρηνική δόγμα ώστε να συμπεριλάβει το Άρθρο 42.7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό μιλάει για την παροχή βοήθειας σε απειλούμενα κράτη-μέλη με όλους τους διαθέσιμους πόρους. Αυτό θα σήμαινε και πυρηνικά όπλα, επίσης. 

Όσον αφορά αυτή τη συμμαχία των μεσαίων δυνάμεων, πάντα με ενοχλεί λίγο το ότι σταματάμε στο Καναδά. Τι γίνεται με τη Βραζιλία, το Μεξικό, και άλλες χώρες; Υπάρχουν κάποιοι στρατηγικοί εταίροι για εσάς. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της. 

Φρανζίσκα Μπραντνερ: Πιστεύω ότι η προσέγγισή μας σε αυτούς βασίζεται κυρίως σε οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα. 

Ρούι Ταβάρες: Αληθές, αλλά οι Ευρωπαίοι αγνοούν επίσης τι λένε αυτές οι χώρες για την κατάσταση του κόσμου, για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις του ΟΗΕ. Δεν θέλουν να ακούσουν τι μπορεί να έχει να πει η Βραζιλία σχετικά με την ανάμνηση της δουλείας, για παράδειγμα. Αν η Ευρώπη θέλει να αντιμετωπίσει αυταρχικές δυνάμεις, καλώντας μεσαίες δυνάμεις που δεν επενδύουν ιδιαίτερα στον διεθνή κανονισμό βασισμένο στον ΟΗΕ, πρέπει να τις ακούσουμε. Αυτοί οι πιθανοί εταίροι έχουν κουραστεί από την ευρωπαϊκή αλαζονεία, και γι’ αυτό αποτύχαμε να εξασφαλίσουμε την πλήρη υποστήριξή τους στην Ουκρανία. Η Ευρώπη πρέπει να αμφισβητήσει τις υποθέσεις της και να βγει από τη ζώνη άνεσής της.