Ο πόλεμος θα μπορούσε να διαρκέσει δεκαετίες

Το 2024, ο Μπόρις Ναδεζντίν ήταν ο μόνος αντιπολεμικός προεδρικός υποψήφιος της Ρωσίας, αλλά αποκλείστηκε από τις εκλογές με το σκεπτικό ότι ορισμένες από τις υπογραφές που είχε υποβάλει ήταν άκυρες.

Τον Ιούνιο του 2026, δήλωσε ότι σκοπεύει να συμμετάσχει στις εκλογές της Κρατικής Δούμας που προγραμματίζονται για τον Σεπτέμβριο. Στις 10 Ιουλίου, το Υπουργείο Δικαιοσύνης της Ρωσίας τον κήρυξε «ξένο πράκτορα», και στις 17 Ιουλίου, ένα δικαστήριο τον πρόστισε για «εμφάνιση εξτρεμιστικών συμβόλων». Η απόφαση τον απαγόρευσε να συμμετάσχει στις εκλογές για τουλάχιστον ένα χρόνο, αποκλείοντας τη συμμετοχή του στη ψηφοφορία του Σεπτεμβρίου. Στη δίκη, ο Ναδεζντίν ανέφερε την κακή υγεία του και ζήτησε από τον δικαστή να μην διατάξει τη σύλληψή του. Μιλήσαμε με τον Ρώσο πολιτικό στα τέλη Ιουλίου. Τότε, είπε ότι είχε απαγορευτεί να φύγει από τη χώρα. Στις 3 Αυγούστου, ωστόσο, ο Ναδεζντίν δημοσίευσε ένα βίντεο στο κανάλι του στο Telegram με τον Πύργο του Άιφελ πίσω του. Επικοινωνήσαμε μαζί του με επιπλέον ερωτήσεις, υποθέτοντας ότι, έχοντας «σπάσει τα δεσμά», θα μπορούσε να μιλήσει πιο ελεύθερα και με μεγαλύτερη άνεση. Ωστόσο, επειδή είχε αφήσει την οικογένειά του και τους ηλικιωμένους γονείς του στη Ρωσία, ο πολιτικός αρνήθηκε να επεκταθεί περαιτέρω.

Αυτή η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε πριν από την απόδρασή του από τη Ρωσία. Δημοσιεύτηκε πρώτη φορά στην γεωργιανή υπηρεσία του Radio Free Europe/Radio Liberty εδώ: https://www.radiotavisupleba.ge/a/33839094.html

VAZHA TAVBERIDZE: Περιμένετε να φυλακιστείτε;

ΒΟΡΙΣ ΝΑΔΕΖΝΤΙΝ: Ναι, αυτό είναι απολύτως πιθανό. Ζούμε σε μια τέτοια χώρα και σε μια τέτοια εποχή που αυτό είναι εντελώς πιθανό. Έχω κριτικάρει τον Βλαντιμίρ Πούτιν και τον πόλεμο τόσο καιρό που κανείς δεν θα με συγχωρέσει γι’ αυτό. Επιπλέον, έχουν ήδη ληφθεί τα πρώτα βήματα. Μου απαγόρευσαν να φύγω από τη Ρωσία. Πιθανότατα ήδη θα ήμουν στη φυλακή, αλλά αυτή η προοπτική προκάλεσε μεγάλη αντίδραση στη Δύση, οπότε απλώς την ανέβαλαν και μου επέβαλαν μόνο ένα συμβολικό πρόστιμο. Η κράτηση σε μια ρωσική φυλακή είναι κόλαση, μια καταστροφή. Δεν θα το ήθελα σε κανέναν. Η μεγάλη μου οικογένεια υποφέρει πολύ. Έχω μια γυναίκα και τέσσερα παιδιά, δύο από τα οποία είναι ανήλικα, ηλικίας 14 και 12 ετών, καθώς και ηλικιωμένους γονείς.

Έχετε σκεφτεί να φύγετε από τη χώρα;

Ναι, αλλά μου απαγόρευσαν να φύγω από τη Ρωσία και να συμμετάσχω στις εκλογές. Αυτό είναι το modus operandi τους. Έτσι προσπαθούν να καταστρέψουν τους ανθρώπους πρώτα ηθικά και μετά σωματικά. Το βασικό ερώτημα που μου έθεσαν ήταν αν σκοπεύω να φύγω από τη χώρα. Απάντησα: «Φυσικά και δεν θέλω να φύγω, αλλά η οικογένειά μου υποφέρει τρομερά και με αναγκάζει ουσιαστικά να φύγω για να επιβιώσω.» Μετά από αυτό, μου απαγόρευσαν να φύγω από τη χώρα. Οι κρατικές υπηρεσίες μας πήραν αυτή την απόφαση στις δύο το πρωί. Στη Ρωσία, τέτοια πράγματα πλέον δεν εκπλήσσουν κανέναν.

Πού νομίζετε ότι πηγαίνει η Ρωσία;

Αυτό που κάνει ο Πούτιν, ειδικά τα τελευταία χρόνια, είναι να οδηγεί τη Ρωσία προς το χάος. Υπάρχουν ήδη σημάδια χάους στη χώρα, και αν δεν αλλάξει κάτι, ενδέχεται να αντιμετωπίσουμε καταστροφή. Αυτό που συνέβη τη δεκαετία του 1990 δεν πρέπει να επαναληφθεί. Κανείς δεν θέλει επανάσταση ή εμφύλιο πόλεμο. Πραγματικά δεν θέλω ο λαός μου να αντιμετωπίσει ξανά προβλήματα με το νερό, το ρεύμα, το αέριο και την ασφάλεια.

Σε αυτήν την κατάσταση, πιστεύετε ότι η ρωσική αντιπολίτευση μπορεί να εμπιστευθεί;

Έχω την υποστήριξή τους, αλλά δεν είμαι ο μόνος που δέχεται επίθεση. Πολλοί άνθρωποι στοχοποιούνται τώρα. Με άλλα λόγια, το καθεστώς Πούτιν προσπαθεί να διδάξει ένα μάθημα σε όλους όσους αντιτίθενται, ενώ παρουσιάζει τα πράγματα σαν να ενεργούμε εναντίον της χώρας και όχι εναντίον των καταστροφικών πολιτικών του Πούτιν. Από τη μία πλευρά, αυταρχικά καθεστώτα μπορούν να παραμείνουν στην εξουσία για πολύ καιρό, και η Ρωσία έχει ένα αυταρχικό, ακόμη και ολοκληρωτικό, καθεστώς. Πιθανώς γνωρίζετε τι συνέβη μετά τον Στάλιν και μετά την αλλαγή της εξουσίας. Από την άλλη, τέτοια καθεστώτα μπορούν να καταρρεύσουν μέσα σε λίγες μέρες, όπως συνέβη το 1991. Το θυμάμαι καλά, επειδή ήμουν βουλευτής στη Σοβιετική Ένωση. Όλα φαινόταν πολύ σταθερά, και το 90 τοις εκατό του πληθυσμού ψήφισε το Κομμουνιστικό Κόμμα. Μετά, όλα κατέρρευσαν επειδή η υπομονή των ανθρώπων εξαντλήθηκε. Έπαψαν να πιστεύουν στην κυβέρνηση και άρχισαν να συμμετέχουν σε διαμαρτυρίες. Δεν θέλω να επαναληφθεί το ίδιο σενάριο τώρα. Ελπίζω ότι η κυβέρνηση, ή τουλάχιστον μέρος της, αναγνωρίζει τους κινδύνους, απελευθερώνει τους πολιτικούς κρατούμενους, με κάποιο τρόπο στρέφεται μακριά από τον δρόμο του πολέμου και καταργεί αυτούς τους ανόητους περιορισμούς που επιβάλλει τώρα ο Πούτιν. Άλλωστε, αυτές είναι οι αποφάσεις του.

Πιστεύετε ότι η Ρωσία θα αλλάξει ποτέ προς το καλύτερο;

Η Ρωσία σίγουρα θα αλλάξει. Πώς και πότε είναι δύσκολο να προβλεφθεί. Οι υποστηρικτές μου είναι νέοι άνθρωποι. Σε συναντήσεις, τους λέω: «Όσοι από εσάς γεννηθήκατε όταν ο Πούτιν ήταν ήδη πρόεδρος, σηκώστε το χέρι σας.» Σχεδόν ένας στους τρεις σηκώνει το χέρι. Αυτό σημαίνει ότι πολλοί από αυτούς είναι 25 ή νεότεροι, και επειδή παρακολουθούν τις συναντήσεις μου, προφανώς δεν θέλουν πλέον αυτό το καθεστώς. Γι’ αυτό λέω ότι η κυβέρνηση Πούτιν δεν έχει μέλλον. Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταρρεύσει και θα αντικατασταθεί πολύ σύντομα ή ήσυχα. Θα πρέπει να δώσουμε μια μακροπρόθεσμη μάχη. Ωστόσο, στρατηγικά, αυτό το καθεστώς πραγματικά δεν έχει μέλλον. Η νεότερη γενιά θέλει να ζει σε μια ειρηνική, ελεύθερη και ανεπτυγμένη χώρα.

Θεωρείτε τον Πούτιν νόμιμο ηγέτη;

Αρχικά, τα πράγματα πήγαν καλά για τον Πούτιν, και πολλοί άνθρωποι ήταν ικανοποιημένοι με την προεδρία του. Μέσα στην πολιτική συμμαχία που περιελάμβανε τον Μπόρις Νεμτσόφ και τον Σεργκέι Κιριγιένκο, εκπροσωπούσαμε την αντιπολιτευτική ομάδα. Αλλά όταν συναντήσαμε τον Πούτιν, παρουσίασε τον εαυτό του ως κάποιον που ήθελε η Ρωσία να γίνει μια ευρωπαϊκή χώρα. Η κρίση της δεκαετίας του 1990 είχε υποτίθεται τελειώσει, και η οικονομική κατάσταση είχε βελτιωθεί... Τα τελευταία χρόνια, ωστόσο, έκανε τέτοια μοιραία λάθη, συμπεριλαμβανομένης της έναρξης του πολέμου εναντίον της Ουκρανίας, που δεν κάνει τίποτε λιγότερο από το να κατευθύνει τη χώρα προς μια αυταρχική κατεύθυνση. Όσον αφορά την νομιμότητά του, αυτό είναι ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Ναι, επίσημα είναι νόμιμος επειδή η πλειοψηφία των Ρώσων τον ψήφισε. Πώς συνέβη αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Δεν υπήρχαν τίμιες και αντικειμενικές εκλογές. Τα τελευταία χρόνια, όλα στη χώρα μας ήταν τυπικά και ψευδή, όπως η νομιμότητα και η δημοκρατία του Πούτιν στη Ρωσία.

Πριν από μερικές ημέρες, το Ιδρυμα Δημοσκοπήσεων Δημοσκόπησης δημοσίευσε μια δημοσκόπηση για την εμπιστοσύνη στον Πούτιν, η οποία, τυχαία, δείχνει μια πρωτοφανή πτώση της δημοτικότητάς του από τότε που ξεκίνησε ο πόλεμος. Ακόμα και έτσι, το αναφερόμενο ποσοστό του 66 τοις εκατό είναι υψηλότερο από ό,τι πραγματικά είναι. Αυτό που εννοώ είναι ότι κανένας ηγέτης σε οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα δεν απολαμβάνει τέτοιο επίπεδο εμπιστοσύνης. Αλλά, όπως έχω ήδη πει, είναι ο αυταρχικός ηγέτης μιας αυταρχικής χώρας, και η βαθμολογία του πρέπει πάντα να είναι υψηλή. Μόλις λίγους μήνες πριν από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, οι κομμουνιστές είχαν επίσης ποσοστό 99 τοις εκατό. Τελικά, τουλάχιστον τυπικά, δεν ζούμε πλέον υπό σοβιετικό καθεστώς ή την κληρονομιά του. Στη Ρωσία του Πούτιν, υπάρχει τυπικά δημοκρατία και διεξάγονται τυπικά εκλογές. Η δημοτικότητά του έχει πέσει από τον Φεβρουάριο, αλλά τυπικά παραμένει υψηλή. Και όλα αυτά συμβαίνουν ενώ η Μόσχα, η πρωτεύουσα μιας τόσο τεράστιας χώρας, δέχεται επιθέσεις από ουκρανικά drones μέρα και νύχτα και πρέπει να φυλάσσονται σημαντικές πετρελαϊκές εγκαταστάσεις. Συνοπτικά, η κατάσταση επιδεινώνεται. Είναι επίσης προφανές ότι αυτό δεν θα σταματήσει. Γι’ αυτό λέω ότι αυτό το καθεστώς δεν έχει μέλλον.

Σε αυτές τις συνθήκες, τι θα λέγατε στον ρωσικό λαό;

Αυτό που λέω εδώ και πολύ καιρό. Πρέπει να υπάρχει ειρήνη στη χώρα. Πρέπει να ζούμε ως ελεύθερος και ειρηνικός λαός. Ακούγεται παράλογο ακόμα και να το λέω, αλλά πρέπει να έχουμε πρόσβαση στο διαδίκτυο, να ζούμε όπως επιλέγουμε, να ψηφίζουμε όποιον θέλουμε στις εκλογές και να μην πετούν ουκρανικά drones πάνω από το κεφάλι μας όταν βγαίνουμε έξω. Ο λαός μας έχει αυτό το δικαίωμα.

Θέλετε η Ουκρανία να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο;

Φυσικά και όχι. Γιατί να το ήθελα αυτό; Το τρομακτικό είναι ότι ούτε η Ουκρανία ούτε η Ρωσία μπορούν να κερδίσουν. Πιο συγκεκριμένα, οι ουκρανικές και ρωσικές στρατιές δεν μπορούν να νικήσουν η μία την άλλη. Η ουκρανική ηγεσία ελπίζει ότι η ρωσική κυβέρνηση θα καταρρεύσει. Η Ρωσία, αντιθέτως, ελπίζει ότι η κυβέρνηση του Βολοντίμιρ Ζελένσκι έχει μόνο λίγες ημέρες. Αυτή η κατάσταση θα μπορούσε να συνεχιστεί για χρόνια, προκαλώντας θανάτους και στις δύο πλευρές. Οι άνθρωποι πεθαίνουν κάθε μέρα τόσο στην Ουκρανία όσο και στη Ρωσία. Πυραύλοι και drones και στις δύο χώρες καταστρέφουν διυλιστήρια πετρελαίου και σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής, χτυπούν κατοικίες και σκοτώνουν ανθρώπους. Ο πόλεμος θα μπορούσε επομένως να συνεχιστεί για δεκαετίες, όπως γινόταν στους Μεσαίωνας. Είναι αλήθεια ότι σήμερα στη Ρωσία δεν υπάρχει δημοκρατία, αλλά η κληρονομική μεταβίβαση της εξουσίας είναι ακόμα αδύνατη.

Είναι δύσκολο να συμφωνήσετε μαζί σας εδώ. Η εξουσία μπορεί να μην περνάει μέσω της οικογενειακής γραμμής, αλλά η Ρωσία έχει εμπειρία μεταβίβασης με άλλους τρόπους.

Καταλαβαίνω τι εννοείτε. Ακριβώς γι’ αυτό προσπαθώ, ακόμα και με κόστος τη ζωή μου, να φέρω αλλαγή στην εξουσία στη Ρωσία. Όταν με ρωτούν τι θα συμβεί μετά τον Πούτιν, απαντώ ότι ο Πούτιν μπορεί να ακολουθήσει το μονοπάτι του Ρώσου αυτοκράτορα Νικόλαου Α’, του αυταρχικού ηγέτη της Ρωσίας τον 19ο αιώνα. Ο Πόλεμος της Κριμαίας ξεκίνησε με πρωτοβουλία του, και έχασε. Οι δυνάμεις της συμμαχίας που τον αντιτάχθηκαν, η Βρετανία, η Γαλλία και η Οθωμανική Αυτοκρατορία, δεν μπήκαν στην Αγία Πετρούπολη. Παρ’ όλα αυτά, ο Νικόλαος βρέθηκε σε πολύ δύσκολη θέση και πέθανε σύντομα μετά. Ο διάδοχός του, ο Αλέξανδρος Β’, αναγκάστηκε να αποδεχθεί τους όρους της Συνθήκης των Παρισίων. Επίσης, εισήγαγε μεταρρυθμίσεις που σήμερα θα περιγράφονταν σίγουρα ως φιλελεύθερες-δημοκρατικές. Αλλαγές στο δικαστικό σύστημα και τον Αστικό Κώδικα.

Ο Πούτιν βρίσκεται τώρα στη θέση του Νικόλαου Α’. Ξεκίνησε καλά και μετά όλα εξελίχθηκαν όπως βλέπουμε τώρα. Όποιος και αν γίνει η πολιτική του διάδοχος, σίγουρα όχι ο βιολογικός του διάδοχος, τα γεγονότα θα εξελιχθούν όπως εκείνα υπό τον Αλέξανδρο Β’. Μια άσκοπη, καταστροφική πόλεμος ποτέ δεν έφερε καλό αποτέλεσμα σε καμία χώρα.

Πνευματικά δικαιώματα (c) 2025 RFE/RL, Inc. Χρησιμοποιείται με άδεια της Radio Free Europe/Radio Liberty.

Βόρις Ναδεζντίν είναι Ρώσος πολιτικός της αντιπολίτευσης. Υπηρέτησε στη Κρατική Δούμα από το 1999 έως το 2003.

Βάζχα Ταβμπερίτζε είναι δημοσιογράφος με την γεωργιανή υπηρεσία του Radio Free Europe/Radio Liberty.