Γιατί χρειαζόμαστε την Ένωση που δεν μπορεί να υπερασπιστεί τα δικαιώματά μας;

Στέκομαι με τον Jakub Wolinski σε έναν απότομο λόφο του Kirchberg στο Görlitz. Κοιτάμε κάτω τον Νύσο, ευρύ και ρηχό, που ρέει ένα βαθμό πιο χαμηλά, και στη γέφυρα πεζών στο Παλαιό Κέντρο, που ενώνει το γερμανικό Görlitz με το πολωνικό Zgorzelec. Στην γερμανική πλευρά δεν φαίνεται κανένα μπλε-άσπρο περιπολικό, μόνο μεγάλοι, γκρίζοι στύλοι με κάμερες στην κεφαλή της γέφυρας αποκαλύπτουν την αστυνομική επιτήρηση.

Στο τέλος της γέφυρας στο Zgorzelec, κοντά σε ένα παγωτατζίδικο, ο Wolinski παρατηρεί έναν πολωνό φρουρό. Από μακριά πρέπει να κοιτάξει προσεκτικά. Μου δείχνει στο τηλέφωνό του μια φωτογραφία, όπου φαίνεται ένας στρατιώτης με κουκούλα και με μακρύ όπλο. Έτσι φαίνονται οι φρουροί των Ενόπλων Δυνάμεων Περιοχής.

– Λες και έχουμε εδώ να κάνουμε με τρομοκράτες! – ανασηκώνεται. – Δεν μπορώ να εξηγήσω στα παιδιά μου από πού θα μπορούσε να προέλθει τέτοια απειλή, αφού εκεί τρώνε παγωτά.

37χρονος Wolinski μεγάλωσε στο Zgorzelec. Όταν καταργήθηκαν οι έλεγχοι στα σύνορα, ήταν 19 ετών. Θυμάται μια γιορτή στην πόλη με αφορμή την ένταξη στη ζώνη Σένγκεν στις 21 Δεκεμβρίου 2007. Μετά μετακόμισε. Το 2015, κατά τη διάρκεια της προσφυγικής κρίσης, ζούσε στη Βιέννη, κοντά στον κεντρικό σταθμό. Λέει ότι έκανε ψώνια σε ένα σούπερ μάρκετ στον σταθμό, και έτσι ξέρει πώς φαίνεται το κύμα των προσφύγων. Αλλά η κατάσταση εδώ – ο Wolinski κοιτάζει κάτω τη γέφυρα – δεν του θυμίζει τίποτα από αυτό.

Πριν από λίγα χρόνια επέστρεψε στο Görlitz με τη γυναίκα και τα παιδιά του. Δουλεύει ως αναλυτής δεδομένων σιδηροδρόμων. Στο Zgorzelec ζουν οι γονείς του. Συχνά φροντίζουν τα παιδιά, τα παίρνουν στο παγοδρόμιο. Ο Wolinski είναι ευχαριστημένος που τα παιδιά περνούν χρόνο στην Πολωνία, ακούνε τη γλώσσα και μιλούν πολωνικά. Μιλάμε, ενώ στεκόμαστε στο Kirchberg.

Nancy Waldmann: Θα πάτε ακόμα στην άλλη πλευρά του ποταμού;

Jakub Wolinski: Φυσικά, η ζωή της οικογένειάς μου εξελίσσεται και στις δύο πλευρές. Οι γονείς μου ζουν εκεί, πρέπει να μεταφέρουμε τα παιδιά. Αλλά πηγαίνω μόνο όταν είναι αναγκαίο. Ο έλεγχος είναι για μένα μεγάλη πηγή στρες.

Οι κάτοικοι με τοπικές πινακίδες σήμανσης σπάνια σταματούνται από την Bundespolizei (γερμανική ομοσπονδιακή αστυνομία). Και αν ναι, το θέμα πρέπει να λυθεί γρήγορα. Γιατί είναι τόσο αγχωτικό για εσάς;

Οι Γερμανοί αξιωματικοί σχεδόν πάντα θέλουν να κοιτάξουν το αυτοκίνητό μου, επειδή οδηγώ μικρό λεωφορείο με σκουρόχρωμα τζάμια και ενσωματωμένα παιδικά καθίσματα. Ακούω από αυτούς ότι πρέπει να ελέγξουν αν είναι πραγματικά τα παιδιά μου. Δεν υπάρχουν όμως στοιχεία ότι μεταφέρω παράνομους μετανάστες. Κατά τον έλεγχο τον Σεπτέμβριο του 2024, ερεύνησαν το αυτοκίνητό μου, έλεγξαν τα προσωπικά μου δεδομένα – κατά τη γνώμη μου, παράνομα. Αυτό ήταν το σήμα για μένα να απευθυνθώ στα δικαστήρια. Και τον Δεκέμβριο της ίδιας χρονιάς, υπήρξε κλιμάκωση.

Τι συνέβη;

Το βράδυ επέστρεφα σπίτι με τη γυναίκα μου. Στη δημόσια γέφυρα μας σταμάτησε ξανά η αστυνομία. Οι αξιωματικοί ήθελαν να κοιτάξουν το αυτοκίνητο, και εμείς αντισταθήκαμε. Ξεκίνησε μια διώρονη διαμάχη, και στο τέλος μας περικύκλωσαν 13 αστυνομικοί. Όταν ζήτησα από έναν από αυτούς να δείξει την υπηρεσιακή ταυτότητά του, με αγνόησαν. Αγνόησαν επίσης το αίτημά μας να κλείσουν τις πόρτες του αυτοκινήτου σε αρνητικές θερμοκρασίες. Προσπάθησαν να μας φοβίσουν, λέγοντας: «Έχουμε χρόνο!». Όταν η εξουσία ασκείται με αυτόν τον τρόπο, δεν αντιμετωπίζει τον πολίτη ως ίσο. Και η αστυνομία θέλει να μου δείξει ότι έχει το πάνω χέρι.

Πώς τελείωσε;

Μετά έλαβα ένα γράμμα. Η αστυνομία κατέθεσε μήνυση εναντίον μου για «παραβίαση εμπιστευτικότητας συνομιλίας», ισχυριζόμενη ότι εκείνο το βράδυ ενεργοποίησα την εγγραφή στο τηλέφωνό μου. Μέχρι τώρα, αυτό δεν είχε συνέπειες, αλλά το θεωρώ ως εκφοβισμό.

Και γιατί πήγατε στα δικαστήρια;

Όχι. Με ενδιαφέρει η διατήρηση της συμφωνίας Σένγκεν, γιατί αποτελεί μεγάλη κοινωνική αξία. Οι έλεγχοι είναι κατάχρηση εμπιστοσύνης. Το πλεονέκτημα των συνόρων μας, που εγγυάται ο νόμος, μετατρέπεται στο αντίθετό του. Δεν μπορούμε να το αποδεχτούμε. Η συμφωνία Σένγκεν δεν μπορεί να ισχύει μόνο όταν επικρατεί ειρήνη σε όλο τον κόσμο!

Οι γερμανικοί έλεγχοι αποσκοπούν στην αποτροπή παράνομης μετανάστευσης. Τι νομίζετε για την κριτική της Γερμανίας προς την Πολωνία, ότι υπερασπίζεται πολύ καιρό τους μετανάστες;

Το θεωρώ προσβλητικό. Η Λευκορωσία και η Ρωσία ενεργά υποστηρίζουν τη μετανάστευση, για να βλάψουν την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η Πολωνία έχτισε έναν φράχτη, και πέρυσι σκοτώθηκε ακόμη και Πολωνός στρατιώτης στα σύνορα. Και το σύστημα του Δουβλίνου είναι άδικος για τις χώρες της ΕΕ με εξωτερικά σύνορα της Ένωσης.

Στην Πολωνία, συχνά ακούγεται κάτι διαφορετικό: ότι η Άνγκελα Μέρκελ κάλεσε όλο τον κόσμο, άρα η μετανάστευση είναι πρόβλημα της Γερμανίας.

Ναι, αυτή είναι η κοινή άποψη στην Πολωνία. Εγώ δεν το βλέπω έτσι. Το φαινόμενο της μετανάστευσης εξαρτάται από πολύ διαφορετικούς παράγοντες, κυρίως από το τι συμβαίνει στον κόσμο. Οι άνθρωποι ήρθαν τότε, επειδή άλλαξε η κατάσταση στη Συρία.

Και η Ceuta; Σε αυτή την περίπτωση, προφανώς, η αιτία δεν ήταν ανθρωπιστική κρίση.

Η επιστολή 22 αρχηγών κρατών της ΕΕ προς την Ισπανία, στην οποία υπέγραψαν και ο Merz και ο Tusk, είναι απαράδεκτη. Τελικά, αυτοί που ήρθαν, δεν βρέθηκαν ούτε στιγμή στη ζώνη Σένγκεν, επειδή η Ceuta δεν ανήκει σε αυτήν, και η Ισπανία πραγματοποιεί και δεύτερο έλεγχο εκεί. Φυσικά, το πρόβλημα είναι όταν άλλα κράτη εκμεταλλεύονται τη μετανάστευση εναντίον της ΕΕ για πολιτικό αγώνα. Όπως κάνουν η Ρωσία και η Λευκορωσία. Εκεί, όμως, πρόκειται για τα εξωτερικά σύνορα, όχι τα εσωτερικά. Αυτό το θέμα συνδέει η δεξιά.

Οι έλεγχοι εδώ δεν έχουν καμία επίδραση στην παράνομη μετανάστευση. Στα μικρά περάσματα κοντά στο Görlitz, σχεδόν ποτέ δεν γίνεται έλεγχος. Αλλά στο κέντρο της πόλης ή στον αυτοκινητόδρομο, η αστυνομία βρίσκεται σταθερά από τον Μάιο του 2025. Είναι θεατρικό πολιτικό γεγονός.

Σε μια τοπική ομάδα στο Facebook, με 34 χιλιάδες ακόλουθους, εμφανίστηκε σχόλιο σχετικά με την αγωγή σας, όπου αναφέρεται ότι οι κάτοικοι του Görlitz «είναι κατά πλειοψηφία ικανοποιημένοι που τελικά σταμάτησε η παράνομη εισροή ανθρώπων από τον μισό κόσμο». Πώς βλέπουν οι άνθρωποι από το περιβάλλον σας τις ελέγχους;

Καταλαβαίνω ότι αυτοί οι έλεγχοι δεν αφορούν άμεσα πολλούς Γερμανούς. Αν αισθάνονται απειλή, δεν θα είχα πρόβλημα με σημεία ελέγχου βαθιά μέσα στη χώρα, αν αύξαναν το αίσθημα ασφάλειας. Υπάρχουν επίσης στο Görlitz άνθρωποι που κρίνουν τους ελέγχους στα σύνορα, αλλά μόνο λίγοι ενεργά δραστηριοποιούνται. Είμαι απογοητευμένος από τον δήμαρχο του Görlitz. Για παράδειγμα, ο δήμαρχος του Kehl στον Ρήνο διαμαρτυρήθηκε στον ίδιο τον καγκελάριο.

Ο δήμαρχος του Görlitz Octavian Ursu είπε για τους ελέγχους της γερμανικής Bundespolizei ότι είναι αναγκαίοι, αλλά δεν θα πρέπει να είναι μόνιμη λύση. Είναι κοντά στην γραμμή του κόμματός του CDU;

Καταλαβαίνω ότι ως πολιτικός έχει περιορισμένα χέρια. Αλλά από κάποιον με τέτοιο παρελθόν θα περίμενα να δείξει περισσότερη συναισθηματική εμπλοκή. Ο Ursu είχε και ο ίδιος μεταναστεύσει κάποτε από τη Ρουμανία.

Αλλά ήδη ο δήμαρχος του Zgorzelec συναντήθηκε μαζί σας για να στηρίξει την αγωγή σας. Δημοσίευσε ακόμη και φωτογραφίες στο Facebook.

Ναι, συναντηθήκαμε αρκετές φορές. Για παράδειγμα, τον Ιανουάριο του 2025, μετά την υποβολή της καταγγελίας μου.

Ως ο μόνος πολωνός δήμαρχος που κατέθεσε καταγγελία κατά της Γερμανίας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Διότι η Επιτροπή, σύμφωνα με το δίκαιο, πρέπει να εποπτεύει την τήρηση του κώδικα Σένγκεν.

Τον Ιούνιο του 2025, μετά την ενίσχυση των ελέγχων από τη Γερμανία, ο δήμαρχος ανακοίνωσε συλλογή υπογραφών κατά της καταγγελίας στην ΕΕ. Όμως, δύο εβδομάδες αργότερα, η κυβέρνηση της Βαρσοβίας αποφάσισε να εισάγει δικούς της ελέγχους ως απάντηση στους γερμανικούς. Αυτό αποδυνάμωσε την πρωτοβουλία. Πολλοί Πολωνοί το πήραν ως «εκδίκηση δικαιοσύνης». Ιδιαίτερα αυτοί που σπάνια περνούν τα σύνορα. Και ο δήμαρχος ανήκει φυσικά στη κυβερνητική Κοινοβουλευτική Συμμαχία.

Εισάγοντας αυτούς τους ελέγχους, η πολωνική κυβέρνηση ξανά τιμωρεί τους δικούς της πολίτες. Τώρα, βρισκόμαστε και σε ουρές και προς την αντίθετη κατεύθυνση. Γινόμαστε ύποπτοι και για τις δύο υπηρεσίες.