Ποιον θα καταστρέψει, ποια είναι το μέλλον;

Μπορείς να μας πεις σύντομα κάτι για το κίνημα Stop Cop City και τι σε οδήγησε να καταγράψεις την εξέλιξή του;

Το κίνημα δημιουργήθηκε ως συνέχεια των διαδηλώσεων το 2020, που ήταν πιθανώς ένα από τα μεγαλύτερα μαζικά κινήματα κατά της αστυνομίας στις Ηνωμένες Πολιτείες και ίσως στον κόσμο, εστιασμένο στις απαιτήσεις μείωσης της χρηματοδότησης και κατάργησης της αστυνομίας. Αυτό το κίνημα ήταν αντίδραση στη δολοφονία του Τζορτζ Φλόιντ, αλλά συγκεκριμένα στην Ατλάντα και στη δολοφονία του Rayshard Brooks. Οι απαιτήσεις όμως δεν ικανοποιήθηκαν από την κρατική εξουσία. Με την εκλογή του Μπάιντεν, υπήρξε μια κάποια επιστροφή στην κανονικότητα, χωρίς να αντιμετωπιστούν τα βασικά προβλήματα που διαμαρτύρονταν οι άνθρωποι. Οι περισσότερες αστυνομικές δυνάμεις χρηματοδοτήθηκαν περαιτέρω και η στρατιωτικοποίησή τους ενισχύθηκε ακόμα περισσότερο. Το κίνημα Stop Cop City δημιουργήθηκε ακριβώς επειδή η Ατλάντα έγινε μια πόλη όπου οι τοπικοί πολιτικοί σε συνεργασία με την εταιρική λόμπι και το Atlanta Police Foundation (το μεγαλύτερο αστυνομικό ίδρυμα στις ΗΠΑ – «μη κερδοσκοπικός οργανισμός» που διαθέτει ιδιωτικά χρήματα στην αστυνομική δραστηριότητα) ανακοίνωσαν ότι θα κατασκευάσουν το μεγαλύτερο εκπαιδευτικό κέντρο αστυνομίας στις Ηνωμένες Πολιτείες. Προσπαθούν να το παρουσιάσουν ως χώρο εκπαίδευσης στον τομέα της κοινωνικής δικαιοσύνης και της αστυνομικής μεταρρύθμισης, αλλά από τις πρώτες πληροφορίες που κατάφεραν να συλλέξουν οι άνθρωποι, ήταν σαφές ότι ήθελαν να κατασκευάσουν ένα μοντέλο πόλης, που θα χρησιμοποιούνταν για εκπαίδευση στη μάχη σε αστικό περιβάλλον. Πιστεύω ότι οι άνθρωποι το αντιλαμβάνονταν ως τρόπο διασφάλισης ότι οι εξεγέρσεις του 2020 δεν θα επαναλαμβάνονταν ποτέ.

Αυτή η μάχη ενισχύθηκε και από το γεγονός ότι ο χώρος που επιλέχθηκε για το εκπαιδευτικό κέντρο δεν ήταν κάποιο εγκαταλελειμμένο πάρκινγκ ή παλιός αποθηκευτικός χώρος· έπρεπε να βρίσκεται σε τέσσερις ή πέντε εκατοντάδες στρέμματα δάσους, που κάποτε ανήκε στο φύλο Muscogee, πριν εκκαθαριστούν εθνοτικά. Η περιοχή χρησιμοποιούνταν τον 18ο και 19ο αιώνα ως δουλεμική φυτεία και στη συνέχεια καθ’ όλη τη διάρκεια του 20ού αιώνα ως φυλακή-φάρμα, όπου εργάζονταν κυρίως μαύροι άνδρες για την καλλιέργεια τροφίμων για το σύστημα φυλακών της Τζόρτζια. Είναι μια περιοχή με πολύ σκοτεινή και βίαιη ιστορία, όπου φυτρώνουν δέντρα τριανταετούς και τριάντα ετών, που μεγάλωσαν σε περιόδους εγκατάλειψης.

Με κέρδισε σε αυτήν την πρωτοβουλία ο συνδυασμός της άμυνας της περιοχής, που έχει ρίζες σε περιβαλλοντικές και ιθαγενείς αγώνες, σε συνδυασμό με τον αστικό αντι-αστυνομικό αγώνα που ξεκίνησε το 2020. Δημιούργησε μια πραγματικά ενδιαφέρουσα σύνδεση διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων και ιδεολογιών, αλλά και τακτικών, για το πώς θα μπορούσε να διεξαχθεί ένας τέτοιος αγώνας σε αστικό περιβάλλον. Ένιωθα ότι, ενώ το υπόλοιπο της χώρας ίσως «επέστρεφε στην κανονικότητα» υπό την νέα δημοκρατική κυβέρνηση, η Ατλάντα είχε γίνει το κέντρο αντίστασης που μετέφερε τη φλόγα του 2020. Στην εποχή της κλιματικής κρίσης, πρόκειται για έναν συνδυασμό περιβαλλονικής βίας και εξαιρετικής στρατιωτικοποίησης της αστυνομίας, ειδικά στη μαύρη γειτονιά. Δεδομένου ότι οι δημοκρατικές προσπάθειες να πειστούν τα μέλη του δημοτικού συμβουλίου να αποσυρθούν από αυτό, δεν είχαν αποτέλεσμα, οι άνθρωποι αποφάσισαν να υπερασπιστούν άμεσα αυτό το έδαφος.

Βρισκόμουν μόλις δεκαπέντε λεπτά με το αυτοκίνητο από αυτό το δάσος. Η κατασκευή θα επηρέαζε το σπίτι μου, την κοινότητά μου. Με ενέπνευσε το γεγονός ότι είδα πώς οι άνθρωποι ενώθηκαν και πόση αλληλεγγύη υπήρχε με εκείνους που ήταν πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν πιο ριζοσπαστικές τακτικές. Δεν διαχωρίζονταν ούτε έδειχναν με το δάχτυλο ο ένας τον άλλον. Υπήρχε μια πραγματική αίσθηση ότι πρόκειται για συλλογικό αγώνα – όσο δεσμευόμαστε στις αρχές του αντι-αποικιακού, αντι-ιμπεριαλιστικού και αντι-καπιταλιστικού αγώνα και στηρίζουμε ο ένας τον άλλον, προστατεύουμε και βοηθάμε ο ένας τον άλλον όσο το δυνατόν περισσότερο.

Θα ήθελες να μου πεις περισσότερα για τη θέση σου κατά τη διάρκεια των γυρισμάτων, που ήδη έχεις σχεδιάσει, και πώς έχτισες την εμπιστοσύνη στην κοινότητα;

Τότε ζούσα στην Ατλάντα περίπου πέντε, ίσως έξι χρόνια και βοηθούσα στη λειτουργία ενός DIY καλλιτεχνικού κέντρου με το όνομα Bakery Atlanta. Βοηθούσα στην οργάνωση και τον συντονισμό, ήμουν πολύ ενεργός, και όταν δημιουργήθηκε το κίνημα Stop Cop City, αισθάνθηκα ότι ήταν άνθρωποι που γνώριζα. Αρχικά δεν είχα σκοπό να γυρίσω ταινία, απλώς ήθελα να δω τι συμβαίνει. Πάντα κουβαλάω μαζί μου μια κάμερα, μερικές φορές καταγράφω πράγματα που θεωρώ αξιόλογα ή σημαντικά. Έτσι, όταν τον Σεπτέμβριο του 2021 ψήφισαν για πρώτη φορά για την έγκριση της Cop City, ήρθα σε διαμαρτυρία και αποφάσισα να το καταγράψω. Ήταν μια μικρή διαμαρτυρία δέκα ανθρώπων μπροστά από το σπίτι ενός μέλους του δημοτικού συμβουλίου, οργανωμένη κατά τη διάρκεια του COVID, όταν οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να συναντηθούν στο δημαρχείο.

Την ημέρα που άρχισα να γυρίζω αυτήν την ταινία, με συνέλαβαν μαζί με όλους όσοι ήταν εκεί. Αυτό με παρακίνησε να συνεχίσω, γιατί από την αρχή ήταν σαφές ότι υπήρχε μεγάλη καταστολή. Συνέχισα να καταγράφω και, καθώς ο αγώνας ενισχυόταν, άρχισα να δημιουργώ μια ομάδα γύρω από το έργο, συμπεριλαμβανομένου του συμπαραγωγού μου Nolan Huber και του Ike Roof, της Annie Woods και του Jamie Chu, που αποτελούν το παραγωγικό συνεργείο της ταινίας. Από τις διαμαρτυρίες μπροστά από τα σπίτια των μελών του δημοτικού συμβουλίου εξελίχθηκε σε μια πλήρη κατάληψη, που ήταν από μόνη της μια πραγματικά ταραχώδης εμπειρία. Στην ουσία, ζούσαμε μέσα σε δάσος εντός των ορίων της πόλης της Ατλάντα – δεκάδες άνθρωποι διοργάνωναν πάρτι, μαγείρευαν, διοργάνωναν εκδηλώσεις, μοιράζονταν δεξιότητες, έδιναν διαλέξεις για την ιστορία αυτής της χώρας… Είχα την αίσθηση ότι εισήλθα σε μια εναλλακτική πραγματικότητα. Αλλά φυσικά, δεν ήταν έτσι. Προερχόταν από την πραγματικότητα αυτών που βαθιά νοιάζονται για τον πλανήτη, ο ένας για τον άλλον και για τους γείτονές τους.

Σταδιακά άρχισα να καταγράφω όλο και περισσότερο. Οι άνθρωποι μου εμπιστεύονταν και με την κάμερα, γιατί με ήξεραν· ήμουν μαζί τους και χωρίς την κάμερα. Αρχικά, ήταν δυνατόν να αισθανθεί κανείς μια πίεση, ειδικά σε χώρους όπως το δάσος, όπου οι κάμερες γενικά δεν είναι ευπρόσδεκτες. Όσο περισσότερο έμενα εκεί, τόσο περισσότερο μπορούσα να καταγράφω, και τελικά, όταν η καταστολή άρχισε να εντείνεται και οι επιθέσεις να γίνονται συχνότερες, οι άνθρωποι άρχισαν να ζητούν την κάμερα, βλέποντάς την ως μια μορφή ασφάλειας μπροστά σε έναν αμερόληπτο δημοσιογράφο ή ντοκιμαντερίστα. Δεν ήθελα να χαρακτηριστώ ως «αντι-αυτοκρατορικός δημοσιογράφος», που είναι ο χαρακτηρισμός που άρχισε να χρησιμοποιεί η πόλη της Ατλάντα και που αμφισβητεί την ικανότητά μου να δουλεύω με πηγές. Ήθελα όμως να διασφαλίσω ότι οι κοντινοί μου και οι πηγές μου θα ήταν ασφαλείς, δηλαδή ήταν στο συμφέρον μου να μην με συλλάβουν άμεσα στο πεδίο. Η διατήρηση μιας ορισμένης αμεροληψίας επέτρεψε στην αστυνομία να με δει ως κάποιον που καταγράφει τα γεγονότα για την ενημέρωση.

Με την πάροδο του χρόνου, η κάμερα μου πρόσφερε ένα είδος ασφάλειας, αλλά δεν ήθελα να πω μια ιστορία ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση – ανάμεσα στο κίνημα και την αστυνομία. Δεν πιστεύω ότι είναι απαραίτητο να γνωρίζει κανείς τι συμβαίνει σε βάθος, και έτσι πέρασα το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου καταγράφοντας διάφορες φράξιες του κινήματος, που αν και διαπλέκονταν, ίσως δεν επικοινωνούσαν τέλεια μεταξύ τους. Μαζί με τον συμπαραγωγό μου, είχαμε μια ενδιαφέρουσα εικόνα για τα διαφορετικά τμήματά του, που πιστεύω ότι πολλοί άλλοι άνθρωποι δεν είχαν.

Πώς συνδέει το ντοκιμαντέρ σας τον αγώνα για αυτό το δάσος με την ιστορία του φυλετικά κινήσεων αστυνομικής βίας στη Γεωργία;

Πιστεύω ότι μέσω αυτής της ταινίας θα καταλάβετε ότι η Ατλάντα είναι μια πολύπλοκη πόλη. Είναι μια πόλη με πενήντα χρόνια μαύρων δημάρχων, με πολλούς μαύρους στην αστυνομία. Πολλοί μου είπαν ότι τους εκπλήσσει το πόσοι μαύροι κατέχουν θέσεις εξουσίας στην Ατλάντα και πόσο αντιδημοκρατική και βίαιη είναι η αστυνομική της πρακτική. Ένα από τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε ο δήμαρχος της Ατλάντα εναντίον του κινήματος ήταν η ταμπέλα των ανθρώπων ως εξωτερικών agitators, μια γνωστή τακτική των λευκών υπεροκρατών από τη δεκαετία του 60, που χρησιμοποιήθηκε εναντίον του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ Τζούνιορ και του κινήματός του... Και παρόλο που έχουμε μαύρη ηγετική τάξη, συνεχίζει να χρησιμοποιεί τη γλώσσα και τα εργαλεία των λευκών υπεροκρατών για την προστασία της καπιταλιστικής τάξης στην Ατλάντα. Εκφράζονται καλά με τα λόγια ενός ακτιβιστή στην ταινία, ενός μαύρου άνδρα, που λέει σε έναν μαύρο αστυνομικό: «Όλοι εσείς, μαύροι αστυνομικοί, που αντέχετε όλη αυτή την κριτική σχετικά με το εκπαιδευτικό κέντρο της αστυνομίας, προστατεύετε τα χρήματα των λευκών. Το ξέρεις, Hill, όπως το ξέρω κι εγώ.» Η Ατλάντα βρίσκεται σε μια πολύπλοκη κατάσταση, καθώς σε κάποιο βαθμό είναι η πρωτεύουσα του Νότου και το μεγαλύτερο μέρος του πλούτου σε αυτήν ανήκει σε λευκές οικογένειες. Το 96% των ανθρώπων που γεννήθηκαν στη φτώχεια στην Ατλάντα, παραμένουν εκεί. Αν επισκεφθείς οποιαδήποτε φυλακή στην πολιτεία, το 60% των κρατουμένων είναι μαύροι. Είναι μια πόλη υπό απίστευτη αστυνομική επιτήρηση. Αν και η ταινία μας δεν αναφέρει αυτά τα στατιστικά και δεν προσπαθεί να είναι υπερβολικά διδακτική στην περιγραφή της ιστορίας της πόλης, πιστεύω ότι μπορεί να γίνει αντιληπτό μέσα από την πολυπλοκότητα του ποιος έχει την εξουσία, ποιος μπορεί να χρησιμοποιεί βία εναντίον ποιον και πώς οι άνθρωποι στο κίνημα μπορούν να αναλύουν και να κρίνουν όσα συμβαίνουν γύρω τους.

Νιώθεις ότι η ταινία σου λειτουργεί ως πολιτιστικό αντίβαρο αφηγηματικό, και αν ναι, πώς;

Γνωρίζουν οι άνθρωποι εκτός Ατλάντα για το Cop City; Αν κινείστε σε ενεργά underground περιβαλλοντικά και αντι-αστυνομικά κύκλους, πιθανώς το έχετε ακούσει, αν και όχι απαραίτητα, ειδικά στην Ευρώπη. Αν κινείστε στον κυρίαρχο χώρο, είναι πιθανό να μην το έχετε ακούσει ποτέ. Αν και, ξέρετε, η Tortuguita ήταν άτομο που δολοφονήθηκε (Ο Manuel Paez Téran (αυτοί/αυτές) ήταν ακτιβιστής/τρια κατά του Cop City και η δολοφονία του κατά τη διάρκεια αστυνομικής επέμβασης δημοσιοποιήθηκε και οδήγησε σε διαμαρτυρίες στην Ατλάντα και αλλού, σημ. συγγραφέα), ένας από τους λόγους που δεν μιλήσαμε πολύ γι’ αυτό το θέμα είναι ότι οι μεγαλύτερες εφημερίδες στην Ατλάντα, AJC (Atlanta Journal Constitution), ανήκουν σε μια από τις πλουσιότερες οικογένειες των ΗΠΑ. Αυτή η οικογένεια δωρεά 10 εκατομμύρια δολάρια για την κατασκευή του Cop City. Το αφήγημα που διαμόρφωσαν τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης ήταν είτε ανοιχτά προπαγανδιστικό εναντίον του κινήματος, είτε απλώς δεν ήξεραν πώς να το αντιμετωπίσουν.

Το αποτέλεσμα είναι ότι το Cop City τελικά κατασκευάστηκε – αν και σε μικρότερη κλίμακα και με σημαντική υπέρβαση του προϋπολογισμού, κατάφεραν να το ολοκληρώσουν. Έτσι, ο δήμαρχος Dickens και ο κυβερνήτης μπορούν να δημιουργούν αφήγηση γύρω από την ιστορία των διαμαρτυριών, επειδή πέτυχαν τον στόχο τους – κατασκεύασαν το Cop City. Χωρίς την ταινία μας, θα υπήρχε ο πραγματικός κίνδυνος να μείνει αυτή η ιστορία άγνωστη και κανείς να μην ασχοληθεί. Και αυτό είναι πολύ επικίνδυνο, γιατί ο αγώνας κατά του Cop City και η κρατική καταστολή του κινήματος είναι στενά συνδεδεμένα με όσα βλέπουμε τώρα σε σχέση με τον Τραμπ, το ICE και την καταστολή του κινήματος για την παύση της κατασκευής data centers. Μπορούμε να δούμε πώς φτάσαμε εδώ μέσα από την ιστορία του κινήματος Stop Cop City.

Θα ήθελες να μου πεις πώς κατάφερες να αποκτήσεις πρόσβαση σε καταγραφές από τις κάμερες της αστυνομίας που εμφανίζονται στην ταινία και πώς πήρες άδεια για τη χρήση τους;

Όλες οι λήψεις από τις κάμερες, που χρησιμοποιήσαμε και προέρχονταν από την αστυνομία, ήταν αυτές που δημοσίευσαν οι ίδιοι. Θεωρητικά, μπορείτε να κάνετε αίτηση για πρόσβαση σε δημόσια αρχεία και να προσπαθήσετε να αποκτήσετε λήψεις από κάμερες σώματος και παρόμοια. Προσπαθήσαμε, αλλά ήταν μια πολύπλοκη και δαπανηρή διαδικασία. Μας είπαν ότι πολλά πράγματα δεν μπορούν να δημοσιοποιήσουν, επειδή βρίσκεται σε εξέλιξη δίκη, οπότε τελικά βασιστήκαμε κυρίως σε όσα είχαν ήδη δημοσιεύσει. Γιατί το έκαναν, όταν αυτό τους ρίχνει τόσο αρνητικό φως; Δεν έχω μια σαφή απάντηση. Νιώθω ότι δημοσίευαν αυτές τις λήψεις ως εργαλείο δικής τους προπαγάνδας. Πίστευαν ότι με αυτά θα αποδείξουν ότι η Tortuguita είχε όπλο και ότι ακούγεται να πυροβολεί, ή για να δείξουν όλους αυτούς που τρέχουν προς το εργοτάξιο και να τους παρουσιάσουν ως τρομοκράτες και ορδές ζόμπι. Αυτά τα βίντεο τα χρησιμοποίησαν για να δημιουργήσουν το δικό τους αφήγημα στα μέσα ενημέρωσης, και εμείς, αντίθετα, δημιουργήσαμε ένα αντίθετο αφήγημα μέσω αυτών.

Η κυβέρνηση Τραμπ επίσημα χαρακτήρισε την Antifa ως «οικιακή τρομοκρατική οργάνωση» και χρησιμοποιεί τις αντιτρομοκρατικές πρωτοβουλίες και για την κατηγορία διαμαρτυρόμενων κατά του Cop City. Πώς αυτή η ομοσπονδιακή παρέμβαση αλλάζει τους κανόνες προστασίας του περιβάλλοντος και των διαμαρτυριών για τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Η επίσημη χρήση της λέξης «τρομοκρατία» στη Βουλή των ΗΠΑ έχει τις ρίζες της στην κατηγορία της παροχής υλικής υποστήριξης στη Γάζα το 1969. Κατά τη διάρκεια του Πολέμου κατά της τρομοκρατίας, επεκτάθηκε σε όλη τη Μέση Ανατολή. Και, φυσικά, η γλώσσα που χρησιμοποιούμε για να δαιμονοποιήσουμε «τους άλλους» στην «πρώτη γραμμή του αμερικανικού αγώνα», επιστρέφει και στην εσωτερική πολιτική, επειδή είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο. Αν μπορείς να πεις ότι κάποιος είναι οικιακός τρομοκράτης ή τρομοκράτης γενικά, μπορείς να του στερήσεις πολλά δικαιώματα, και ταυτόχρονα να προκαλέσεις φόβο σε αυτούς που μπορεί να συναναστρέφονται μαζί του. Οι κατηγορίες για οικιακή τρομοκρατία στην Ατλάντα απειλούσαν ποινές φυλάκισης από πέντε έως τριάντα πέντε χρόνια. Οι κατηγορίες βάσει του νόμου RICO (Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act), που χρησιμοποιήθηκε τη δεκαετία του 90 στη Νέα Υόρκη για την εξόντωση της μαφίας, εφαρμόστηκαν εναντίον ανθρώπων του κινήματος Stop Cop City, ώστε να υποστηριχθεί ότι δεν είναι μεμονωμένοι ακτιβιστές, αλλά μέρος οργανωμένου εγκληματικού σχεδίου. Η επέκταση αυτών των νομικών εργαλείων, που είδαμε σε σχέση με το κίνημα Stop Cop City, τώρα χρησιμοποιείται από τον Ντόναλντ Τραμπ και την άκρα δεξιά για την καταδίωξη πολύ ευρύτερου στόχου, που περιλαμβάνει ανθρώπους από το Prairieland, οργανωτές στο Τέξας ή διαμαρτυρόμενους κατά του ICE στη Μινεσότα. Θεωρούνται «απειλή για την εθνική μας ασφάλεια», και γι’ αυτό πρέπει να τους κυνηγήσουμε, πάλι, όχι ως άτομα, αλλά ως οργανωμένα «τρομοκρατικά πυρήνες». Χρησιμοποιούν τακτικές που είχαν προηγουμένως χρησιμοποιήσει εναντίον ανθρώπων στο Βιετνάμ και στη Μέση Ανατολή. Πιστεύω ότι ανάμεσα σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν πολλές ομοιότητες: αρχικά πολεμούσαν αντάρτες στο Βιετνάμ και μετά εναντίον «ανταρτών» στις ΗΠΑ, που ήταν το κίνημα Black Power ή Black Panthers.

Ποια είναι η τρέχουσα κατάσταση των εξήντα ενός ακτιβιστών του κινήματος, που απειλούνται με κατηγορίες βάσει του νόμου RICO και για οικιακή τρομοκρατία;

Ο δικαστής απέρριψε πρόσφατα την κατηγορία βάσει του νόμου RICO, επειδή διαπίστωσε ότι ο γενικός εισαγγελέας της πολιτείας της Τζόρτζια δεν τήρησε τη σωστή διαδικασία στην ποινική δίωξη. Η πολιτεία φυσικά προσπαθεί να εφεσιβάλει αυτήν την απόφαση, οπότε οι ζωές αυτών των εξήντα ενός ανθρώπων παραμένουν σε αβεβαιότητα. Περιμένουν αν θα πρέπει να υπερασπιστούν τον εαυτό τους σε δικαστήριο ή όχι. Αν και δεν έχουν καταδικαστεί για κάτι, πολλοί έχουν περιοριστεί στο να ταξιδεύουν, έχασαν τις δουλειές τους, αντιμετωπίζουν προβλήματα εύρεσης στέγης και έχουν αποκλειστεί από πανεπιστήμια. Όταν κατηγορείς κάποιον για κάτι όπως RICO ή τρομοκρατία, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πιστεύεις ότι θα νικήσεις, αλλά η ίδια η κατηγορία αλλάζει τη ζωή των κατηγορουμένων και την ικανότητά τους να επιβιώσουν. Επιπλέον, απομυζά πόρους του κινήματος, επειδή οι άνθρωποι σε αυτό χρειάζονται εκατομμύρια δολάρια για να απελευθερώσουν τους κατηγορούμενους και να τους βοηθήσουν να ξεπεράσουν αυτήν τη δύσκολη περίοδο.

Πρέπει να πω ότι κανένας από το κίνημα Stop Cop City τελικά δεν κατέδωσε τους άλλους, ούτε έγινε μάρτυρας του κράτους. Ένα από τα δυνατά του σημεία είναι ότι δημιούργησε μια κουλτούρα όπου οι άνθρωποι ήξεραν ότι θα τους φροντίσει το συλλογικό και ότι κανέναν δεν θα πετάξουν στα σκουπίδια. Υπάρχει συλλογική προσπάθεια να διασφαλιστεί η ασφάλεια των ανθρώπων και να μην καταλήξουν στη φυλακή. Από τους εξήντα ένα, οι σαράντα δύο ή τριάντα τρεις αντιμετωπίζουν κατηγορίες συγκεκριμένα για οικιακή τρομοκρατία· μερικοί από αυτούς έχουν αθωωθεί, άλλοι όχι. Αλλά και πάλι, αυτές οι κατηγορίες προέκυψαν το 2023 και εμείς βρισκόμαστε στο 2026, οπότε ζουν ήδη τρία χρόνια με την απειλή να τους κρεμάει από πάνω, με πιθανότητα να μείνουν για πολύ καιρό στη φυλακή. Αυτό έχει πραγματικά σοβαρές επιπτώσεις στην ψυχική και σωματική υγεία τους.

Το κίνημα τονίζει ότι το δάσος είναι περιοχή των Muscogee και χρησιμοποιεί την αρχική ονομασία Weelaunee. Ποια σημασία έχει η οπτική των ιθαγενών για την ταινία σας και το κίνημα γενικότερα;

Η αλληλεγγύη με τους ανθρώπους του φύλου Muscogee ήταν αναπόσπαστο μέρος του κινήματος. Δεν ήταν τυχαία και δεν ήταν εύκολη. Ο λαός των Muscogee εκδιώχθηκε από την Τζόρτζια κατά τη διάρκεια της προεδρίας του Άντριου Τζάκσον μέσω της Διαδρομής των Δακρύων (Trail of Tears). Ενώ σε άλλες περιοχές της χώρας, κυρίως στη Δύση και στη βορειοδυτική ακτή του Ειρηνικού, ζουν ακόμα ιθαγενείς σε καταυλισμούς ή σε περιοχές που ενδεχομένως σχετίζονται με τις προγονικές τους γαίες, στην ανατολική ακτή αυτό δεν συμβαίνει. Έτσι, ο λαός των Muscogee, που κάποτε κατοικούσε στη Γεωργία, ζει τώρα στην Οκλαχόμα, αρκετά μακριά από την Ατλάντα. Ο Mike Shabban, αρχηγός του φύλου Muscogee, που εμφανίζεται και στην ταινία μας, μιλάει για το πώς οι άνθρωποι και το λαό του απευθύνθηκαν μέλη του κινήματος και κάλεσαν το φύλο Muscogee σε διαμαρτυρίες. Όταν στα τέλη Νοεμβρίου 2021 αποφάσισαν να φύγουν – ήταν περίπου 100 – προς την Ατλάντα κατά τη διάρκεια της κατάληψης για την υπεράσπιση της γης, ήταν σχεδόν σαν ευλογία. Έδειξε τη σύνδεση διαφορετικών αγώνων στους οποίους συμμετείχε και συνεργαζόταν αυτό το κίνημα. Το κίνημα ζητούσε όχι μόνο την κατάργηση του Cop City, αλλά και να επιστραφεί η γη στους αρχικούς της διαχειριστές, το λαό Muscogee, ώστε να αλλάξει η σχέση μας με αυτόν τον χώρο. Η σχέση μας με το νερό, τα δέντρα και τον αέρα είναι ριζικά διαφορετική από αυτήν που προσπαθεί να επιβάλει το αμερικανικό καπιταλιστικό και ιμπεριαλιστικό σχέδιο σε αυτήν τη γη. Η συμμετοχή και η υποστήριξη του λαού Muscogee ήταν πολύ σημαντική.

Τον Νοέμβριο, πραγματοποίησαν το Χαμόγελο του Ήλιου, μια ιθαγενή τελετή που είναι ιερή για το λαό τους και δεν επιτρέπεται να καταγραφεί. Εμείς όμως έχουμε λήψεις από αυτήν, οι άνθρωποι εμπιστεύτηκαν και συμφώνησαν να είμαι ο μόνος που θα την καταγράψει. Ένιωσαν ότι ήταν μια σημαντική στιγμή. Στο πλαίσιο του κινήματος, υπήρχαν ορισμένα ζητήματα σχετικά με τις γνώσεις και τη σοφία του λαού Muscogee που ήταν πραγματικά σημαντικά. Το όνομα Tortuguita το πήρε από έναν ιθαγενή διοικητή από το Μαϊάμι, που πολέμησε εναντίον του αποικιακού κράτους. Και μετά τη δολοφονία του Tortuguita, πολλοί άνθρωποι στο δάσος ένιωσαν έντονα ότι στο νησί της Χελώνας – που είναι το όνομα της Βόρειας Αμερικής για πολλά ιθαγενή φύλα, συμπεριλαμβανομένων των Muscogee – σκοτώθηκε μια μικρή χελώνα, και η χελώνα είναι ιερό ζώο για αυτούς. Στην όλη κατάσταση, υπήρχε μια αίσθηση κοσμικής αρμονίας και συγχρονικότητας. Οι Muscogee συνέχισαν να έρχονται στην Ατλάντα και να πραγματοποιούν χορούς και άλλες τελετές. Ο Mikos Shabban συνέχιζε να δείχνει αλληλεγγύη στους διαμαρτυρόμενους, ιδιαίτερα στα παιδιά στην Ατλάντα, και πήγε στο δημαρχείο με ομιλία υποστήριξης του κινήματος. Το Stop Cop City αντλήθηκε μεγάλο μέρος των γνώσεων και τακτικών του από τους ιθαγενείς αγώνες σε όλη τις Ηνωμένες Πολιτείες, όπως η διαμαρτυρία κατά της κατασκευής του πετρελαιαγωγού στο Standing Rock.

Το ντοκιμαντέρ σας παρουσιάζει κυρίως ένα πολύ ενιαίο μέτωπο, με ελάχιστες ενδείξεις εσωτερικών διαφωνιών. Ήταν το κίνημα πραγματικά τόσο ενωμένο ή υπήρξαν διασπάσεις εκτός των πλαισίων;

Το ντοκιμαντέρ μας δεν εστιάζει στην λεπτομερή εξέταση όλων των μικρών εντάσεων και διαφωνιών, κυρίως επειδή αν ήταν πιο έντονες, θα τις είχαμε συμπεριλάβει. Πραγματικά ενδιαφέρον και εμπνευστικό ήταν να παρακολουθεί κανείς πώς το κίνημα κατάφερε – μερικές φορές μέσω συνεντεύξεων, άλλες μέσω διαφωνιών – να ξεπεράσει εσωτερικές διαφορές και να διατηρήσει ενιαία στάση. Το θεωρούσαμε πολύ σημαντικό και αξίζει να καταγραφεί, επειδή η επικρατούσα αφήγηση είναι ότι η αριστερά δεν μπορεί να είναι ενωμένη, ότι οι υποστηρικτές της συνεχώς τσακώνονται και δεν μπορούν να οργανώσουν μια ενιαία αντίσταση. Το ντοκιμαντέρ μας δείχνει ότι αυτό δεν ισχύει, ότι στην πραγματικότητα μπορούμε.

Ένα στιγμιότυπο της ταινίας προκαλεί συνήθως αρκετό χειροκρότημα ή επευφημίες: όταν ένας δημοσιογράφος σε μια συνέντευξη τύπου ρωτά αν το κίνημα καταδικάζει την εμπρηστική ενέργεια και την καταστροφή κατασκευαστικού εξοπλισμού, και η Mary Hooks, μια πολύ σεβαστή οργανώτρια που δρα δημόσια, που δεν φορά κουκούλες ή κάτι παρόμοιο, απαντά: «Σε καμία περίπτωση» («Hell no»). Πιστεύω ότι ήταν πολύ σημαντικό να συμπεριλάβουμε αυτήν τη στιγμή, επειδή ήταν και πάλι μια προσπάθεια της πόλης και των μέσων ενημέρωσης να δημιουργήσουν διαχωρισμούς μέσα στο κίνημα. Αυτές οι ερωτήσεις δεν έγιναν μόνο από περιέργεια, τα μέσα και το κράτος προσπαθούσαν συνεχώς να δημιουργήσουν ένταση. Ωστόσο, το κίνημα ήταν αρκετά πειθαρχημένο ώστε να αποφύγει αυτές τις παγίδες και να επιβεβαιώνει δημόσια την εσωτερική αλληλεγγύη, όποτε ήταν δυνατό. Θέλαμε να το δουν οι άνθρωποι, γιατί αυτή η μορφή ενότητας στην αριστερά μερικές φορές φαίνεται ανέφικτη.

Ένα άτομο στην ταινία αναφέρεται στη φυσική συμβίωση των ανταρτικών κινήσεων και των δασικών περιοχών. Βλέπετε παρόμοια σύνδεση και αλλού;

Πιστεύω ότι το Stop Cop City ήταν σε πολλά επίπεδα ένα ανταρτικό κίνημα. Οι άνθρωποι που συμμετείχαν άντλησαν μεγάλη έμπνευση από άλλους αγώνες υπεράσπισης της γης, όπως το Standing Rock, αλλά και από το Chiapas, το κίνημα Zapatista, τον αγώνα στη Ράβια... Πολλοί τα βλέπουν ως μέρος της παράδοσης των υπερασπιστών της γης (land defenders, σημ. συγγραφέα) – ανθρώπων που είναι πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν αθέμιτες τακτικές, επειδή η δύναμη του κράτους είναι τόσο μεγάλη, που πρέπει να χτυπήσουν όταν είναι πιο αδύναμοι. Σε αυτό το πλαίσιο, το κίνημα πήρε πολλά από αυτούς τους αγώνες, αλλά και ήταν αλληλέγγυο μαζί τους. Είμαι πολύ χαρούμενος που αυτοί που συμμετείχαν σε άλλους αγώνες θα δουν αυτήν την ταινία και θα καταλάβουν ότι συμβαίνει και στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το Stop Cop City δεν είναι μόνο αμερικανικός αγώνας· είναι μέρος ενός διεθνούς αγώνα ενάντια στις δυνάμεις της κυριαρχίας και της βίας, που υπάρχουν εδώ και χιλιετίες.

Επικοινωνείτε με την οικογένεια της Tortuguita, που διεκδικεί δικαστική διαμάχη εναντίον της αστυνομίας, και πώς αντιμετωπίζουν το θάνατό της μετά από περισσότερο από τρία χρόνια;

Μπορώ να μιλήσω κυρίως για τη μητέρα της Tortuguita, τη Belis, επειδή στην ταινία έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο. Δεν έχω τόσο καλή εικόνα για την υπόλοιπη οικογένεια. Ήταν στην πρεμιέρα μας στο Sheffield Docfest στην Αγγλία. Τη ρώτησα πώς αισθάνεται και πώς ήταν για αυτήν να δει την Tortuguita, τον Manuel της. Ήταν σημαντικό για αυτήν να δει πώς το παιδί της γράφτηκε στην ιστορία αυτού του αγώνα. Όταν συζητούσαμε για το βραβείο στο Sheffield, την καλέσαμε στη σκηνή για μια συζήτηση με το κοινό, όπου είπε πολύ όμορφα πράγματα. Τον Σεπτέμβριο θα συμμετάσχει σε μια σοσιαλιστική διάσκεψη στο Σικάγο, νιώθει την ανάγκη να είναι παρούσα σε τέτοιους χώρους και σε τέτοιες εκδηλώσεις.

Τώρα δημιουργεί στην Παναμά ένα κέντρο υγείας προς τιμήν της Tortuguita και αυτό το έργο, όπως και η ταινία μας, είναι ένας τρόπος να συνεχίσει να ζει η μνήμη του παιδιού της. Πολλές φορές έχει πει ότι όποιος θεωρεί τον εαυτό του φύλακα της γης ή των δασών, μπορεί να την θεωρεί και μητέρα του. Είναι πραγματικά όμορφο που αναλαμβάνει αυτόν τον ρόλο και θέλει να είναι αυτή η προσωπικότητα για τους ανθρώπους. Είναι ένας τρόπος να αντιμετωπίσει την τραγωδία. Όσον αφορά τη δικαστική διαδικασία, δυστυχώς, ο δικαστής απέρριψε την αγωγή κατά της αστυνομίας. Η οικογένεια θα μπορούσε να εφεσιβάλει την απόφαση, αλλά αποφάσισαν να μην το κάνουν, κυρίως επειδή είμαστε στο Νότο και με τον Νότο υπάρχει πάντα το ίδιο πρόβλημα – αν κάνεις έφεση, μπορείς να καταλήξεις σε ένα πιο συντηρητικό δικαστήριο. Γι’ αυτό αποφάσισαν να μην συνεχίσουν σε άλλες δικαστικές διαδικασίες και εστιάζουν μόνο σε όσα τους επιτρέπουν να τιμήσουν τη Tortuguita. Και αυτό είναι και η καρδιά της ταινίας μας.

Η συγγραφέας είναι φοιτήτρια κοινωνικής ανθρωπολογίας και συγκριτικής λογοτεχνίας.

Το κείμενο δημιουργήθηκε με την υποστήριξη του ιδρύματος Rosa Luxemburg Stiftung, με εκπροσώπηση στην Τσεχική Δημοκρατία. Ο εκδότης φέρει πλήρη ευθύνη για το περιεχόμενο· οι απόψεις που παρουσιάζονται στο κείμενο δεν αντιπροσωπεύουν απαραίτητα τη θέση του ιδρύματος.