Σήμερα, όσοι εργάζονται για την Uber ή παρόμοιες πλατφόρμες δεν έχουν εγγυημένους κατώτατους μισθούς, δεν έχουν καμία εικόνα ή επιρροή στη λειτουργία των αλγορίθμων που ρυθμίζουν την εργασία τους και εξαιρούνται από μια σειρά εργατικών νόμων. Αυτό θα τελειώσει”, λέει η υπουργός Εργασίας Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.
Jakub Majmurek: Πώς θα περάσει ο υπουργός Εργασίας την Ημέρα της Εργασίας;
Agnieszka Dziemianowicz-Bąk: Την Ημέρα της Εργασίας, η Υπουργός Εργασίας θα γιορτάσει με τους εργαζόμενους, με τα συνδικάτα – θα συμμετάσχω στην παραδοσιακή πορεία που διοργανώνει η Πανπολωνική Συμμαχία Συνδικάτων, όπως και τα προηγούμενα χρόνια. Για μένα, η πρώτη Μαΐου παραμένει αμετάβλητη, η καινοτομία θα είναι ότι για πρώτη φορά μετά από πολύ καιρό ένας υπουργός Εργασίας θα λάβει μέρος στην παρέλαση της Πρωτομαγιάς.
Η Εργατική Πρωτομαγιά δεν είχε ουσιαστικά κανέναν κρατικό εορτασμό για μεγάλο χρονικό διάστημα. Υπάρχουν ιδέες για το πώς να τονιστεί ο κρατικός χαρακτήρας του;
Νομίζω ότι η παρουσία ενός εκπροσώπου της κυβέρνησης στους εορτασμούς είναι ένα σαφές μήνυμα ότι θυμόμαστε ότι πρόκειται για δημόσια αργία. Τα δικαιώματα των εργαζομένων και τα συνδικαλιστικά δικαιώματα είναι κατοχυρωμένα στο σύνταγμα και η Ημέρα Εργασίας είναι μια καλή ευκαιρία να υπενθυμίσουμε ότι το δημοκρατικό πολωνικό κράτος στη σύγχρονη μορφή του οικοδομήθηκε χάρη στις προσπάθειες εκείνων που αγωνίστηκαν για τα δικαιώματα των εργαζομένων, δηλαδή των συνδικάτων.
Για μένα, ωστόσο, η πρώτη Μαΐου δεν είναι απλώς μια γιορτή ιστορικής σημασίας. Το νόημά της δεν αφορά απλώς τον εορτασμό κάποιου γεγονότος που συνέβη στο παρελθόν – είναι μια γιορτή της αλλαγής, της προόδου, της ανάπτυξης, που μας επιτρέπει να συνδυάσουμε τη χαρά των πολιτιστικών επιτευγμάτων του παρελθόντος με την ευκαιρία να εκπροσωπήσουμε το μέλλον του κόσμου της εργασίας.
Ποιο όραμα έχει το αρμόδιο υπουργείο για το μέλλον της εργασίας και ποια συγκεκριμένη πρόοδο μπορούν να περιμένουν οι εργαζόμενοι στην Πολωνία στο εγγύς μέλλον;
Βρισκόμαστε στο κατώφλι μιας πρόκλησης και ενός μετασχηματισμού πολιτισμικής σημασίας. Οι αλλαγές που επιφέρει η τεχνητή νοημοσύνη, για παράδειγμα, θα μπορούσαν να έχουν επιπτώσεις στην κλίμακα της βιομηχανικής επανάστασης. Και όχι μόνο σε σχέση με την εργασία, αλλά σε όλες τις πτυχές της κοινωνικής μας ζωής. Σε αυτά προστίθενται οι προκλήσεις της δημογραφικής εξέλιξης, τα κλιματικά ζητήματα – βρισκόμαστε μπροστά σε μια πολιτισμική αλλαγή για την οποία ο κόσμος της εργασίας πρέπει να είναι έτοιμος.
Θα πρέπει λοιπόν να είμαστε τολμηροί στον καθορισμό στόχων και να μη φοβόμαστε να συζητήσουμε πώς θα τους πετύχουμε, γιατί από εκεί ξεκινάει η αλλαγή. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είμαι τόσο πρόθυμος να συζητήσω τη μείωση της εργάσιμης εβδομάδας. Επειδή με τις αλλαγές και τις προκλήσεις που θα ακολουθούσαν, αυτό θα ήταν το επόμενο βήμα στον πολιτισμό μετά την καθιέρωση της οκτάωρης εργάσιμης ημέρας.
Λαμβάνει το Υπουργείο αυτή τη στιγμή κάποια συγκεκριμένη δράση για το θέμα αυτό;
Δύο προτάσεις έχουν διατυπωθεί μέχρι στιγμής στη δημόσια συζήτηση: εβδομάδα εργασίας 35 ωρών και εβδομάδα εργασίας τεσσάρων ημερών. Αυτή τη στιγμή, στο υπουργείο διενεργούμε αναλύσεις μαζί με το Κεντρικό Ινστιτούτο Προστασίας της Εργασίας, για το ποια από τις δύο αυτές λύσεις είναι καταλληλότερη για την οργάνωση και το εργατικό δίκαιο στην Πολωνία και ποια από αυτές θα πρέπει να αναπτυχθεί.
Αντίθετα, αυτές οι προκαταρκτικές αναλύσεις τείνουν να μας κάνουν λιγότερο διατεθειμένους να αναπτύξουμε την έννοια της τετραήμερης εβδομάδας εργασίας, μόνο και μόνο επειδή είναι ευκολότερο να εφαρμοστεί σε ένα σύστημα βάρδιας. Είναι επίσης πιο λογικό από την άποψη της εξασφάλισης μιας επιπλέον ημέρας για ξεκούραση και αποκατάσταση. Μου φαίνεται επίσης ότι είναι μια λύση που είναι λιγότερο επιρρεπής στην κατάχρηση και πιο δύσκολο να παρακαμφθεί. Αλλά εξετάζουμε επίσης την εβδομάδα εργασίας των 35 εβδομάδων, εξετάζοντας πώς λειτουργούν παρόμοια προγράμματα σε άλλες χώρες. Γιατί αυτό το άλμα στον πολιτισμό, για να είναι πραγματικά επιτυχές, πρέπει να είναι καλά προετοιμασμένο.
Είναι επίσης καλό για το κοινό να είναι προετοιμασμένο γι’ αυτό.
Φυσικά, οι αλλαγές αυτού του μεγέθους πρέπει να τύχουν ευρείας διαβούλευσης. Οι εργαζόμενοι πρέπει να καθησυχαστούν ότι η μείωση των ωρών εργασίας δεν σημαίνει μείωση των αποδοχών – καθώς αυτό αποτελεί κοινή ανησυχία σήμερα. Για τους εργοδότες, θέλουμε να δείξουμε τα οφέλη της απασχόλησης ενός πιο ξεκούραστου και λιγότερο αγχωμένου εργαζομένου. Διότι δεν είναι ο χρόνος που ένας εργαζόμενος περνάει στην εργασία του που καθορίζει την αποτελεσματικότητά του.
Μόνο που αυτό το επιχείρημα δεν θα λειτουργήσει στην περίπτωση του λιανικού εμπορίου ή των υπηρεσιών, όπου, αν ένα κατάστημα ή εστιατόριο είναι ανοιχτό μία ημέρα την εβδομάδα λιγότερο, αυτό θα σημαίνει μείωση των εσόδων που είναι απίθανο να αντισταθμιστεί από την ενδεχόμενη αύξηση της αποδοτικότητας των εργαζομένων.
Εξάλλου, μια εβδομάδα εργασίας τεσσάρων εβδομάδων δεν σημαίνει ότι τα πάντα στην οικονομία πρέπει να είναι ανοιχτά μόνο τέσσερις ημέρες την εβδομάδα. Επιπλέον, οι ερωτήσεις σχετικά με την αποδοτικότητα ενός ταμία, για παράδειγμα – πόσους πελάτες εξυπηρετεί σε μια ώρα, αν τον θεωρούν ευγενικό και εξυπηρετικό – είναι απολύτως θεμιτές. Επίσης, η αποτελεσματικότερη εργασία στο εμπόριο και τις υπηρεσίες μεταφράζεται σε κέρδος για τον επιχειρηματία. Και η αποτελεσματικότητα ενός ταμία ή ενός σερβιτόρου επηρεάζεται από το αν ξεκουράζεται καλά στην εργασία του, αν δεν κάνει λάθη, αν το άγχος δεν μειώνει την ποιότητα της εργασίας του. Επειδή το γεγονός ότι επιδεινώνει την υγεία του, τις σχέσεις του με τους αγαπημένους του, ότι επηρεάζει τη συνολική ποιότητα ζωής του, είναι σαφές. Και δεν πρέπει να το αναγνωρίσουμε αυτό ως κανόνα. Αλλά ακόμη και από καθαρά επιχειρηματική άποψη – είναι πιο επικερδές για τους εργοδότες να προσλαμβάνουν μη απολυμένους υπαλλήλους παρά καμένους.
Σαφώς, κατά τη διαβούλευση για μια τέτοια αλλαγή, πρέπει να λαμβάνονται υπόψη και οι ιδιαιτερότητες ορισμένων ευαίσθητων κλάδων. Οι αλλαγές θα πρέπει επίσης να εισάγονται σταδιακά. Αξίζει να ξεκινήσουμε με πιλοτικά προγράμματα και κίνητρα για τις επιχειρήσεις. Σε πολλές άλλες χώρες, οι εταιρείες που συμμετείχαν σε τέτοια πιλοτικά προγράμματα για τη μείωση της εργάσιμης εβδομάδας παρέμειναν στις λύσεις που δοκιμάστηκαν σε αυτά μετά το τέλος της δοκιμής, κρίνοντας ότι άξιζε τον κόπο.
Πώς βλέπουν οι κυβερνητικοί εταίροι της Αριστεράς τη μείωση του χρόνου εργασίας; Το θέμα αυτό τέθηκε ακόμη και στις διαβουλεύσεις του Συμβουλίου Υπουργών;
Η έγκριση του νομοσχεδίου από το Υπουργικό Συμβούλιο αποτελεί το τελικό στάδιο των κυβερνητικών εργασιών. Όμως, μεταξύ των μελών της κυβέρνησης, στο μέτρο του δυνατού, υπάρχουν άνθρωποι που είναι ανοιχτοί στο θέμα, διότι υπάρχει τόσο η επίγνωση όσο και η προσδοκία να αναλυθούν οι προκλήσεις που θέτει η ανάπτυξη των νέων τεχνολογιών και οι δημογραφικές αλλαγές. Τα θέματα αυτά θα τεθούν επίσης κατά τη διάρκεια της πολωνικής Προεδρίας της Ένωσης, η οποία αρχίζει το πρώτο εξάμηνο του 2025. Τα αιτήματα για την έναρξη πιλοτικών προγραμμάτων μείωσης των ωρών εργασίας τέθηκαν κατά την προεκλογική εκστρατεία όχι μόνο από την Αριστερά αλλά και από την ΚΟ. Έτσι, υπάρχει και κάτι για να συζητήσουμε και ένα κλίμα για μια τέτοια συζήτηση.
Πώς τα καταφέρνει ένας αριστερός υπουργός των Εργατικών σε μια μάλλον κεντροδεξιά κυβέρνηση, τέλος πάντων;
Μπαίνοντας στην κυβέρνηση συνασπισμού, θα μπορούσα να προσδιορίσω τον ρόλο μου -ή τον ρόλο της Αριστεράς γενικά- με δύο τρόπους. Είτε ως τροχοπέδη στις δεξιές ιδέες είτε ως εμπνευστής αριστερών αλλαγών. Επέλεξα το δεύτερο. Διότι, φυσικά, μερικές φορές πρέπει να πούμε ότι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό ή εκείνο, αλλά παρ’ όλα αυτά, η ουσία της πολιτικής, για μένα, είναι η επιδίωξη στόχων και όχι απλώς να εμποδίζουμε τους άλλους να επιδιώξουν τους δικούς τους. Και για να μπορέσετε να υλοποιήσετε τους στόχους σας, πρέπει να επιδιώξετε την ευρύτερη δυνατή υποστήριξή τους, να οικοδομήσετε συμμαχίες. Και αυτό προσπαθώ να κάνω κάθε μέρα ως αριστερός υπουργός στην κυβέρνηση συνασπισμού.
Ακόμη και πριν από τον διορισμό μου, είχα συνάντηση με τον πρωθυπουργό Τουσκ σχετικά με το σχέδιο, το όραμα και τις προτάσεις που σκοπεύω να ακολουθήσω στην κυβέρνηση. Ήταν μια γόνιμη συνάντηση, όπου συμφωνήσαμε ότι επιθυμούσαμε να δούμε το έργο στην Πολωνία να εκτιμάται – όπως δεν είχε γίνει κατά τη διάρκεια των κυβερνήσεων των προκατόχων μας. Παρόλο που τα εργασιακά θέματα υπάγονταν τότε στο Υπουργείο Οικογένειας και Κοινωνικής Πολιτικής, η λέξη εργασία δεν εμφανιζόταν πλέον στο όνομα του υπουργείου, σαν να ήταν η εργασία ντροπιασμένη στο Κόμμα του Νόμου και της Δικαιοσύνης. Αναπτύσσουμε εργασιακή πολιτική – η οποία είναι κάτι διαφορετικό από την κοινωνική πολιτική – στο πλαίσιο του υπουργείου. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική πολιτική, απαραίτητη έστω και μόνο για να συμμορφωθεί το κράτος με τη συνταγματική διάταξη που το υποχρεώνει να ασκεί πολιτική “με στόχο την πλήρη και παραγωγική απασχόληση”. Μετά από χρόνια παραχώρησης του πεδίου της εργασίας, της οργάνωσής της, των συνθηκών και των κανόνων που εφαρμόζονται στην ιδιωτική αγορά, είναι καιρός το κράτος να αναλάβει την ευθύνη για τα πολλά εκατομμύρια εργαζόμενους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πολλά από τα έργα του υπουργείου αναπτύσσονται σήμερα στις υπηρεσίες που είναι αρμόδιες για την εργασία – αγορά εργασίας, εργατικό δίκαιο, κοινωνικός διάλογος – και για τον οποίο έχω αναλάβει προσωπικά την ευθύνη της άμεσης εποπτείας τους. Να βάλουμε τέλος στις μέρες που η εργασία αντιμετωπίζονταν με ταπεινό τρόπο από το κράτος και να αρχίσουμε να την αντιμετωπίζουμε ως πυλώνα για την ανάπτυξη του κράτους, της οικονομίας και της κοινωνίας.
Όσον αφορά τους εταίρους του συνασπισμού, ο διάλογος και ενίοτε οι διαφωνίες είναι φυσιολογικές σε κάθε συνασπισμό. Διαφωνούμε, πείθουμε, διαπραγματευόμαστε.
Συχνά – και αυτό είναι φυσικό για τον επικεφαλής του Υπουργείου Εργασίας – μιλάω με τον Υπουργό Οικονομικών, Andrzej Domański, και πρέπει να πω ότι η συνεργασία αυτή πηγαίνει πολύ καλά. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα, μεταξύ άλλων, την ψήφιση νόμων την περασμένη εβδομάδα που εγγυώνται επιδόματα για τους εργαζόμενους στην κοινωνική φροντίδα, την ανάδοχη φροντίδα ή τους φροντιστές σε δημόσιους παιδικούς σταθμούς – 1.000 PLN από τον Ιούλιο. Ολόκληρη η κυβέρνηση έχει υποστηρίξει, κατά κάποιον τρόπο, αριστερές κοινωνικές πολιτικές.
Υπήρχε μια ιδέα που δεν μπορούσε να προωθηθεί;
Όχι, τα σχέδια που έχουμε υποβάλει μέχρι στιγμής έχουν λάβει έγκριση. Είμαστε ένα από τα υπουργεία, μαζί με το υπουργείο Οικονομικών και το υπουργείο Ανάπτυξης, που έχει υποβάλει τα περισσότερα έργα που έχουν λάβει έγκριση από το Υπουργικό Συμβούλιο. Υπάρχουν ζητήματα των οποίων η εισαγωγή απαιτεί προηγούμενη συζήτηση, αλλά μέχρι στιγμής αποδίδει καλά αποτελέσματα.
Κατά την εφαρμογή της ευρωπαϊκής οδηγίας για την προστασία των πληροφοριοδοτών, καταφέραμε να την επεκτείνουμε σε θέματα εργατικού δικαίου – έτσι ώστε η προστασία των πληροφοριοδοτών να επεκτείνεται και σε άτομα που καταγγέλλουν παρατυπίες στον τομέα της υγείας και της ασφάλειας, περιπτώσεις mobbing ή διακρίσεις στον χώρο εργασίας. Υπάρχουν περισσότερα έργα μπροστά μας και πιθανώς περισσότερες συζητήσεις σχετικά με αυτά στο πλαίσιο του συνασπισμού.
Πρόσφατα υπέγραψα μια πρόταση στον κατάλογο νομοθετικού έργου της κυβέρνησης για ένα σχέδιο που προσμετρά τον χρόνο εργασίας σε συμβάσεις επιχειρηματικού ή αστικού δικαίου ως προϋπηρεσία. Μέχρι τώρα, το κράτος απλώς δεν έβλεπε την εργασία που γινόταν με αυτή τη μορφή, την αντιμετώπιζε ως χρόνο αδράνειας – κάτι που ήταν βαθιά άδικο. Πρόκειται για μία από τις προτάσεις που αποσκοπούν στην “διάλυση” της πολωνικής αγοράς εργασίας.
Πώς θα λειτουργούσε;
Ξεκινάμε εξαλείφοντας τις αρνητικές συνέπειες της πολυετούς εργασίας σε συμβάσεις αστικού δικαίου, όπως είναι η ακριβής καταμέτρηση αυτού του χρόνου ως προϋπηρεσία. Εργαζόμαστε για να ενισχύσουμε την κρατική επιθεώρηση εργασίας και να την εξοπλίσουμε με μέσα για την αποτελεσματική καταπολέμηση των αθέμιτων πρακτικών απασχόλησης.
Υποθέτουμε ότι η κάλυψη όσων εργάζονται με συμβάσεις αστικού δικαίου από την κοινωνική ασφάλιση, όπως προβλέπεται στο KPO, θα έχει παρόμοιο αποτέλεσμα.
Οι συμβάσεις εργασίας θα είναι ozusied?
Οι εργασίες για την εισαγωγή αυτού του ορόσημου με το KPO βρίσκονται ακόμη σε εξέλιξη. Ο κατακερματισμός της αγοράς εργασίας είναι ένα ειδικά πολωνικό φαινόμενο στην Ένωση και πρέπει να γίνει κάτι γι’ αυτό. Για μένα, είναι σημαντικό να έχουν ασφάλιση όσοι εργάζονται αποκλειστικά με σύμβαση – κάτι που είναι αρκετά σύνηθες στην περίπτωση, για παράδειγμα, της βιομηχανίας τεχνών και μέσων ενημέρωσης, αλλά και των μεταφραστών ή καλλιτεχνών. Διότι σήμερα δεν καταβάλλουν ούτε εισφορές σύνταξης, ούτε αναπηρίας, ούτε καν εισφορές ατυχήματος. Όταν έχουν ατύχημα, δεν προστατεύονται. Όταν ένα τέτοιο άτομο πεθαίνει, η οικογένειά του δεν μπορεί να βασιστεί σε σύνταξη επιζώντων. Για να μην αναφέρουμε τις χαμηλές συντάξεις.
Στην περίπτωση των καλλιτεχνών, άλλωστε, ο νόμος για το καθεστώς του επαγγελματία καλλιτέχνη υποτίθεται ότι θα φρόντιζε γι’ αυτό.
Ανεξάρτητα από τον νόμο στον οποίο θα συμπεριλάβουμε αυτές τις λύσεις, η ιδέα είναι να παράσχουμε ασφάλεια για όλους τους εργαζόμενους, ανεξάρτητα από τη μορφή της απασχόλησής τους – τόσο τώρα όσο και στο μέλλον. Για να μην υπάρχουν στην Πολωνία καταστάσεις στις οποίες η οικογένεια κάποιου που έχει εργαστεί σκληρά με συμβάσεις εργασίας δεν μπορεί να υπολογίζει σε επίδομα κηδείας σε περίπτωση αιφνίδιου θανάτου ενός αγαπημένου προσώπου. Έτσι ώστε ένας εργαζόμενος να μην έχει καμία πιθανότητα να λάβει παροχές λόγω ατυχήματος όταν συμβεί κάτι κακό.
Το πώς αντιμετωπίζουμε τις συμβάσεις εργασίας που, για παράδειγμα, συνοδεύουν μια σύμβαση εργασίας, είναι ένα θέμα προς συζήτηση. Από την άλλη πλευρά, ο στόχος είναι σαφής: να αποσυμφορηθεί η αγορά εργασίας και να διασφαλιστεί το συνταξιοδοτικό μέλλον των εργαζομένων, ανεξάρτητα από τη μορφή απασχόλησης.
Εάν κάποιος είναι γύρω στα 50 και εργαζόταν σε όλη του τη ζωή με συμβάσεις εργασίας, το να τον απαλλάξει τώρα θα του εξασφαλίσει, κατά μέσο όρο, το μέλλον της συνταξιοδότησής του.
Θα ήθελα πάρα πολύ η μεταβατική περίοδος και μετά να είναι διαφορετική στην Πολωνία όσον αφορά την ασφάλεια των εργαζομένων από ό,τι ήταν στην πραγματικότητα. Αλλά έγινα Υπουργός Εργασίας μόλις πριν από τέσσερις μήνες και αμέσως άρχισα να μετριάζω τις αρνητικές επιπτώσεις της και να εργάζομαι για να περιορίσω τις παθογένειες της πολωνικής αγοράς εργασίας, να εισαγάγω τα ευρωπαϊκά πρότυπα σε αυτήν.
Επίσης, αυτά που διαμορφώνονται αυτή τη στιγμή, επίσης με τη συμμετοχή της Πολωνίας, της πολωνικής κυβέρνησης και του υπουργείου του οποίου ηγούμαι. Όπως το τεκμήριο απασχόλησης. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο μόλις ενέκρινε μια οδηγία για τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας των εργαζομένων που εργάζονται για ψηφιακές πλατφόρμες, η οποία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να θεσπίσουν κανόνες για τον περιορισμό της καταστρατήγησης των συμβάσεων εργασίας και τη διευκόλυνση της αγοράς εργασίας.
Τι θα αλλάξει η εφαρμογή αυτής της οδηγίας για τον μέσο εργαζόμενο στην Uber ή οποιαδήποτε άλλη παρόμοια πλατφόρμα;
Σήμερα, οι άνθρωποι αυτοί συχνά δεν απασχολούνται με σύμβαση εργασίας, αλλά αντιμετωπίζονται ως επιχείρηση και η συνεργασία τους με την πλατφόρμα είναι σαν Β2Β. Δεν τους εξασφαλίζεται ο κατώτατος μισθός, δεν έχουν καμία εικόνα ή επιρροή στη λειτουργία των αλγορίθμων που ρυθμίζουν την εργασία τους και εξαιρούνται από μια σειρά εργατικών νόμων. Θα τελειώσει. Όμως η οδηγία αυτή δεν αποτελεί ευκαιρία μόνο για τους ταχυμεταφορείς, τους οδηγούς ή άλλες ομάδες εργαζομένων στην πλατφόρμα. Θα βελτιώσει την κατάσταση όλων των εργαζομένων των οποίων τα δικαιώματα παραβλέπονται σήμερα επειδή ένας ανέντιμος εργοδότης προσποιείται ότι δεν είναι εργαζόμενοι. Η οδηγία εισάγει ένα τεκμήριο απασχόλησης. Όταν κάποιος που εργάζεται για μια πλατφόρμα δηλώνει ότι δεν είναι έμπορος, θα αντιμετωπίζεται από το νόμο ως μισθωτός.
Δεν θα πλήξει τους ατομικούς επιχειρηματίες που εργάζονται για έναν πελάτη για μεγάλο χρονικό διάστημα;
Όχι, διότι, τελικά, δεν θα υπάρχει καμία υποχρέωση να δηλώσετε τον εαυτό σας ως μισθωτό. Εάν κάποιος λειτουργεί και θέλει να διευθύνει μια επιχείρηση, θα μπορεί να συνεχίσει να το κάνει. Επιπλέον, το τεκμήριο της απασχόλησης θα είναι μαχητό σύμφωνα με την οδηγία – δηλαδή ο εργοδότης θα μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη σχέσης εργασίας. Ωστόσο, το βάρος της απόδειξης θα βαρύνει την πλατφόρμα – θα πρέπει να αποδείξει ότι το πρόσωπο που ισχυρίζεται ότι είναι υπάλληλός της ασκεί πράγματι επιχειρηματική δραστηριότητα.
Έχουμε έναν αυξανόμενο αριθμό μεταναστών στην πολωνική αγορά εργασίας, μεταξύ άλλων και από χώρες εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τι σκοπεύει να κάνει το Υπουργείο για να ελαχιστοποιήσει τις αρνητικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στους εργαζομένους αφενός και να προστατεύσει τα δικαιώματα των μη υπηκόων τρίτων χωρών εργαζομένων αφετέρου;
Ολοκληρώσαμε τις εργασίες για τον νόμο περί απασχόλησης αλλοδαπών στο υπηρεσιακό στάδιο, ο οποίος τώρα έχει περάσει στο επόμενο στάδιο: νομοθετικές εργασίες από την κυβέρνηση. Στόχος της είναι να αυστηροποιήσει την πολωνική αγορά εργασίας, ώστε να μην επαναληφθεί σκάνδαλο με βίζες όπως στην εποχή του PiS. Ο νόμος θα περιορίσει τις πιθανότητες ψευδούς απασχόλησης, παράνομης διακίνησης θεωρήσεων ή χρήσης του συστήματος θεωρήσεων για να επιτραπεί η είσοδος στον χώρο Σένγκεν σε μη επαληθευμένα άτομα.
Ένας άλλος στόχος είναι να επεκταθεί η συνεπής προστασία της εργασίας σε όλους τους ενεργούς εργαζόμενους στην Πολωνία, ανεξάρτητα από την καταγωγή τους – κάτι που είναι προς το συμφέρον όχι μόνο των αλλοδαπών εργαζομένων, αλλά επίσης, και στην πραγματικότητα πάνω απ’ όλα, των Πολωνών εργαζομένων. Διότι αν δεν θέλουμε οι μη Πολωνοί εργαζόμενοι να ανταγωνίζονται αθέμιτα τους Πολωνούς εργαζόμενους, αν δεν θέλουμε να δημιουργούν πίεση προς τα κάτω στους μισθούς και επιδείνωση των συνθηκών εργασίας, τότε πρέπει να τους χορηγήσουμε τα ίδια δικαιώματα και την ίδια εργασιακή προστασία με τους Πολωνούς εργαζόμενους.
Ο τρίτος στόχος είναι η παροχή εργαζομένων στην πολωνική αγορά εργασίας. Επειδή τους χρειάζεται, και γι’ αυτό πρέπει να δημιουργήσουμε τόσο ελκυστικές συνθήκες στην Πολωνία, ώστε οι άνθρωποι που έρχονται να αναζητήσουν εργασία στην Ευρωπαϊκή Ένωση να επιλέξουν την Πολωνία.
Πώς θα επιτευχθεί αυτός ο στόχος;
Μέσω της ενεργού ένταξης, της υποστήριξης στην εκμάθηση γλωσσών και των ίσων δικαιωμάτων που αναφέρθηκαν. Δημιουργήσαμε ένα νέο Τμήμα Ένταξης στο Υπουργείο, το οποίο συνεργάζεται στενά με το Υπουργείο Εσωτερικών και Διοίκησης, το οποίο είναι αρμόδιο για τη μεταναστευτική πολιτική. Από αριστερή άποψη, είναι ζωτικής σημασίας, στο πλαίσιο της ένταξης, οι αλλοδαποί εργαζόμενοι να μάθουν για τα εργασιακά και καταναλωτικά τους δικαιώματα στην Πολωνία, να υποστηριχθούν στην εκμάθηση της γλώσσας κ.ο.κ. Όπως και η Πολωνία, έχουμε καλή εμπειρία με την ενσωμάτωση των αλλοδαπών εργαζομένων που εργάζονται στην πολωνική αγορά. Κοιτάξτε μόνο την κατάσταση των Ουκρανών γυναικών – σε σύγκριση με την Τσεχική Δημοκρατία, έχουμε πολύ καλύτερα ποσοστά ένταξής τους στην πολωνική αγορά εργασίας.
Ανησυχεί η αριστερή υπουργός Εργασίας για το σχετικά χαμηλό επίπεδο συνδικαλισμού;
Το επίπεδο συνδικαλισμού είναι χαμηλό στην Πολωνία. Το επίπεδο κάλυψης των εργαζομένων από συλλογικές συμβάσεις είναι ακόμη χαμηλότερο. Θέλουμε να το αλλάξουμε αυτό, ολοκληρώνουμε έναν νέο νόμο για τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, που υποτίθεται ότι θα δημιουργήσει κίνητρα για τη σύναψή τους. Επειδή η συλλογική διαπραγμάτευση, η συνδικαλιστική δραστηριότητα δημιουργεί κοινωνικό διάλογο, παρέχει προστασία στους εργαζομένους και δίνει στους εργοδότες σταθερότητα και τη δυνατότητα να διαχειρίζονται τις προσδοκίες των εργαζομένων. Οι κλάδοι στους οποίους τα διάφορα είδη παραβιάσεων είναι συχνότερα τείνουν να είναι εκείνοι με χαμηλά επίπεδα συνδικαλισμού.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, με την ευκαιρία της Πρωτομαγιάς, θα ήθελα να ενθαρρύνω τους ανθρώπους να ενταχθούν στα συνδικάτα. Και εμείς στο Υπουργείο θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για έναν ομαλό κοινωνικό διάλογο – τόσο για τους εργοδότες όσο και για τους εργαζόμενους.
Οι συνδικαλιστές παραπονιούνται συχνά για το πόσο δύσκολο είναι να οργανωθεί μια απεργία στην Πολωνία, ότι σύμφωνα με την πολωνική νομοθεσία είναι πρακτικά αδύνατο να γίνει νόμιμα μια απεργία αλληλεγγύης. Θα πρέπει να αλλάξει αυτό;
Ο νόμος περί βιομηχανικών διαφορών είναι σίγουρα πολύ περίπλοκος και δεν ανταποκρίνεται πάντα στις σύγχρονες πραγματικότητες. Π.χ. στην εταιρική δομή απασχόλησης ή στην κατανεμημένη απασχόληση, στις ιδιαιτερότητες της εργασίας σε νέα επαγγέλματα, όπως οι προαναφερθείσες διαδικτυακές πλατφόρμες. Και αξίζει να ασχοληθούμε με αυτό.
Ωστόσο, ένα ακόμη πιο πιεστικό πρόβλημα, κατά τη γνώμη μου, είναι κάτι άλλο: στην πολωνική δημόσια συζήτηση, η παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας συχνά δεν αντιμετωπίζεται ως παραβίαση του νόμου. Αυτό φαίνεται, για παράδειγμα, στο πόσο σπάνια η εισαγγελία επέλεξε τα τελευταία χρόνια να κινήσει ή να μην κινήσει ποινική διαδικασία σε υποθέσεις εργασίας. Είναι σαν το εργατικό δίκαιο, ακόμη και αν οι κανονισμοί ορίζουν το αντίθετο, να ρυθμίζει μόνο τις ιδιωτικές διαφορές μεταξύ των διαφορών που πρέπει να διευθετούνται σε δικαστήριο εργασίας ή σε πολιτικό δικαστήριο. Έχουμε πολλή δουλειά μπροστά μας για να αντιστρέψουμε αυτό το σκεπτικό. Ωστόσο, η Ημέρα της Εργασίας, που γιορτάζεται στον πρώτο χρόνο μιας κυβέρνησης που αποκαθιστά το κράτος δικαίου, είναι μια καλή ευκαιρία να υπενθυμίσουμε στους πολίτες ότι το εργατικό δίκαιο είναι νόμος. Και πρέπει να τηρηθεί.
Τι κάνει το υπουργείο για την καλύτερη εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας;
Εκτός από τη συστημική ενίσχυση της ΠΕΕ, πρέπει να βάλουμε σε τάξη τους κανονισμούς, ώστε να υπάρχουν επαρκείς συνέπειες για την παράβασή τους, τις οποίες ο εργοδότης δεν μπορεί να μετακυλήσει στον εργαζόμενο. Για παράδειγμα, η μη έγκαιρη καταβολή των μισθών – σήμερα οι συνέπειες βαρύνουν τον εργαζόμενο που πληρώνεται με καθυστέρηση. Αυτό είναι άδικο. Θα το λύσουμε αυτό με τον επόμενο νόμο για τους κατώτατους μισθούς. Θα περιλαμβάνει προτάσεις σχετικά με το τι πρέπει να γίνει με τους εργοδότες που καθυστερούν να πληρώσουν τους μισθούς. Στο πνεύμα της προαναφερθείσας αλλαγής νοοτροπίας: η αναγνώριση ότι η εργατική νομοθεσία είναι ένας νόμος που πρέπει να τηρείται.
Η μεγάλη πρόκληση για το μέλλον της εργασίας θα είναι ένας πράσινος μετασχηματισμός που θα μεταμορφώσει ολόκληρους κλάδους και ολόκληρες περιοχές. Το υπουργείο επεξεργάζεται λύσεις για την αποφυγή καταστάσεων που θυμόμαστε από τη δεκαετία του 1990; με τη μαζική ανεργία και την παρακμή των παλαιών βιομηχανιών;
Η πράσινη μετάβαση πρέπει να είναι κοινωνικά δίκαιη και όχι ένα δόγμα πράσινου σοκ. Πρέπει να διασφαλίσουμε την προστασία των συμφερόντων των εργαζομένων. Χρειάζονται προγράμματα ασπίδας, επενδύσεις για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και την επανεκπαίδευση των εργαζομένων που εργάζονται, για παράδειγμα, στη βιομηχανία άνθρακα.
Το Υπουργείο Εργασίας αναπτύσσει ήδη κάποιες στρατηγικές εδώ;
Η Στρατηγική για τον Πράσινο Μετασχηματισμό είναι πρωτίστως αρμοδιότητα του Υπουργείου Βιομηχανίας και Κλίματος και Περιβάλλοντος. Από τη σκοπιά του Υπουργού Εργασίας, η διασφάλιση των συμφερόντων των εργαζομένων είναι επιτακτική ανάγκη και θα την προσέχω.
Το Υπουργείο Εργασίας δεν περιλαμβάνεται σε αυτή τη στρατηγική συζήτηση;
Είναι και καθορίζει ακριβώς αυτή τη θέση.
**
Agnieszka Dziemianowicz-Bąk – Πολωνή υπουργός Οικογένειας, Εργασίας και Κοινωνικής Πολιτικής, βουλευτής της Αριστεράς, κοινωνική ακτιβίστρια και επιστήμονας. Ήταν μέλος του Εθνικού Εκτελεστικού Συμβουλίου του Κόμματος “Μαζί” για περισσότερα από τρία χρόνια. Ένας από τους διοργανωτές της Μαύρης Διαμαρτυρίας. Το 2016 συμπεριλήφθηκε στον ετήσιο κατάλογο FP Top 100 Global Thinkers του περιοδικού Foreign Policy. Το 2018. υποστήριξε τη διδακτορική της διατριβή στο Ινστιτούτο Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου του Βρότσλαβ.
**
