Dziemianowicz-Bąk: Así desmercantilizaremos el mercado laboral polaco
En la actualidad, quienes trabajan para Uber o plataformas similares no tienen garantizado el salario mínimo, no tienen conocimiento ni influencia sobre el funcionamiento de los algoritmos que regulan su trabajo y están excluidos de una serie de leyes laborales. Esto llegará a su fin», afirma la ministra de Trabajo, Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.
Jakub Majmurek: ¿Cómo pasará el Ministro de Trabajo el Día del Trabajo?
Agnieszka Dziemianowicz-Bąk: El Día del Trabajo, el Ministro de Trabajo lo celebrará con los trabajadores, con los sindicatos: participaré en la tradicional marcha organizada por la Alianza de Sindicatos de toda Polonia, como en años anteriores. Para mí, el Primero de Mayo no cambia, la novedad será que por primera vez en mucho tiempo un ministro de Trabajo participará en el desfile del Primero de Mayo.
Hace mucho tiempo que el Día del Trabajo prácticamente no tiene celebraciones estatales. ¿Hay alguna idea sobre cómo resaltar su carácter estatal?
Creo que la presencia de un representante del gobierno en las celebraciones es una señal clara de que recordamos que se trata de una fiesta pública. Tenemos los derechos de los trabajadores y los derechos sindicales consagrados en la Constitución y el Día del Trabajo es una buena oportunidad para recordar que el Estado polaco democrático en su forma moderna se construyó gracias a los esfuerzos de quienes lucharon por los derechos de los trabajadores, es decir, los sindicatos.
Para mí, sin embargo, el primero de mayo no es sólo una fiesta de importancia histórica. Su significado no consiste únicamente en celebrar algo que ocurrió en el pasado: es una celebración del cambio, del progreso, del desarrollo, que nos permite combinar la alegría de los logros civilizatorios del pasado con la oportunidad de representar el futuro del mundo del trabajo.
¿Qué visión tiene entonces el ministerio responsable del futuro del trabajo, y qué avances concretos pueden esperar los trabajadores de Polonia en un futuro próximo?
Nos encontramos en el umbral de un desafío y una transformación de importancia civilizatoria. Los cambios provocados por la inteligencia artificial, por ejemplo, podrían tener efectos a la escala de la revolución industrial. Y no sólo en relación con el trabajo, sino en todos los aspectos de nuestra vida social. A esto se añaden los retos demográficos y climáticos: nos enfrentamos a un cambio civilizatorio para el que el mundo laboral debe estar preparado.
Así que debemos ser valientes a la hora de fijar objetivos y no tener miedo de discutir cómo alcanzarlos, porque ahí es donde empieza el cambio. Por eso tengo tanto interés en debatir la reducción de la semana laboral. Porque con los cambios y retos que se avecinan, éste sería el siguiente paso de la civilización tras la introducción de la jornada laboral de ocho horas.
¿Está tomando el Ministerio alguna medida concreta al respecto en este momento?
Hasta ahora se han articulado dos propuestas en el debate público: una semana laboral de 35 horas y una semana laboral de cuatro días. En este momento, en el ministerio estamos analizando, junto con el Instituto Central de Protección Laboral, cuál de estas dos soluciones se adapta mejor a la organización y al derecho laboral en Polonia, y cuál debería desarrollarse.
Más bien, estos análisis preliminares tienden a hacernos menos proclives a desarrollar el concepto de semana laboral de cuatro días, aunque sólo sea porque es más fácil de aplicar a un sistema de turnos. También tiene más sentido para asegurarse un día más de descanso y recuperación. También me parece una solución menos susceptible de abuso y más difícil de eludir. Pero también estamos estudiando la semana laboral de 35 semanas, viendo cómo funcionan programas similares en otros países. Porque este salto de civilización, para que sea realmente exitoso, debe estar bien preparado.
También es bueno que el público esté preparado para ello.
Por supuesto, cambios de esta magnitud deben ser ampliamente consultados. Hay que tranquilizar a los trabajadores asegurándoles que una reducción de la jornada laboral no significa una reducción del salario, ya que ésta es una preocupación común hoy en día. Para los empresarios, queremos mostrar las ventajas de emplear a un trabajador más descansado y menos estresado. Porque no es el tiempo que un empleado pasa en el trabajo lo que determina su eficacia.
Sólo que este argumento no funcionará en el caso del comercio minorista o los servicios, donde, si una tienda o un restaurante abre un día menos a la semana, supondrá una disminución de los ingresos que probablemente no se verá compensada por el eventual aumento de la eficacia de los empleados.
Después de todo, una semana laboral de cuatro semanas no significa que todo en la economía tenga que estar abierto sólo cuatro días a la semana. Además, las preguntas sobre la eficacia de un cajero, por ejemplo -a cuántos clientes atiende en una hora, si le perciben como educado y servicial-, son perfectamente legítimas. Además, un trabajo más eficaz en el comercio y los servicios se traduce en beneficios para el empresario. Y en la eficacia de un cajero o camarero influye si descansa bien en el trabajo, si no comete errores, si el estrés no perjudica la calidad de su trabajo. Porque está claro que empeora su salud, sus relaciones con los seres queridos, que afecta a su calidad de vida en general. Y no debemos reconocerlo como norma. Pero incluso desde una perspectiva puramente empresarial, a los empresarios les resulta más rentable contratar a empleados no despedidos que a empleados quemados.
Evidentemente, a la hora de consultar sobre un cambio de este tipo, también hay que tener en cuenta las especificidades de determinadas industrias sensibles. Los cambios también deben introducirse gradualmente. Merece la pena empezar con programas piloto e incentivos para las empresas. En muchos otros países, las empresas que participan en estos programas piloto de reducción de la semana laboral han permanecido con las soluciones probadas en ellos una vez finalizado el ensayo, por considerar que merecía la pena.
¿Cómo ven los socios de la Izquierda en el gobierno la reducción del tiempo de trabajo? ¿Este tema llegó a plantearse en las deliberaciones del Consejo de Ministros?
La adopción del proyecto de ley por el Consejo de Ministros es la etapa final del trabajo gubernamental. Pero entre los miembros del gobierno, en la medida de lo posible, hay personas que están abiertas al tema, porque existe tanto la conciencia como la expectativa de analizar los retos que plantea el desarrollo de las nuevas tecnologías y los cambios demográficos. Estos temas también se plantearán durante la Presidencia polaca de la Unión, que comienza en el primer semestre de 2025. Las demandas de poner en marcha programas piloto de reducción de la jornada laboral fueron planteadas en la campaña electoral no sólo por la izquierda, sino también por KO. Así que hay tanto algo de lo que hablar como un clima para tal conversación.
¿Cómo le va a un ministro laborista de izquierdas en un gobierno más bien de centro-derecha?
Al entrar en el gobierno de coalición, podría definir mi papel -o el papel de la izquierda en general- de dos maneras. Ya sea como freno a las ideas de derechas o como iniciador del cambio de izquierdas. Yo elegí lo segundo. Porque, por supuesto, a veces hay que decir que no podemos estar de acuerdo en esto o aquello, pero sin embargo, la esencia de la política, para mí, es perseguir objetivos, no sólo impedir que los demás persigan los suyos. Y para poder realizar tus objetivos, necesitas buscar el mayor apoyo posible para ellos, crear alianzas. Y esto es lo que intento hacer cada día como ministro de izquierdas del gobierno de coalición.
Incluso antes de mi nombramiento, tuve una reunión con el Primer Ministro Tusk sobre el plan, la visión y las propuestas que pretendo llevar a cabo en el gobierno. Fue una reunión fructífera en la que estuvimos de acuerdo en que deseábamos que se valorara el trabajo en Polonia, como no se había hecho durante los gobiernos de nuestros predecesores. Aunque los asuntos laborales estaban entonces subordinados al Ministerio de Familia y Política Social, la palabra trabajo ya no aparecía en el nombre del ministerio, como si el trabajo se avergonzara en el Partido Ley y Justicia. Desarrollamos la política laboral -que es algo distinto de la política social- dentro del ministerio. Se trata de una política muy importante, necesaria aunque sólo sea para que el Estado cumpla la disposición constitucional que le obliga a seguir una política «tendente al pleno empleo productivo». Tras años de ceder el terreno en cuanto al trabajo, su organización, sus condiciones y las normas que realmente se practican al mercado privado, ya es hora de que el Estado se responsabilice de los varios millones de trabajadores. Por eso muchos de los proyectos del ministerio se desarrollan hoy en los departamentos responsables del trabajo -mercado laboral, legislación laboral, diálogo social- y por eso he asumido personalmente la responsabilidad de su supervisión directa. Poner fin a los días en que el trabajo era tratado de forma rastrera por el Estado y empezar a tratarlo como un pilar para el desarrollo del Estado, la economía y la sociedad.
En cuanto a los socios de la coalición, el diálogo y a veces el desacuerdo son naturales en cualquier coalición. Discutimos, persuadimos, negociamos.
A menudo -como es natural para el responsable del Ministerio de Trabajo- hablo con el Ministro de Hacienda, Andrzej Domański, y debo decir que esta cooperación va realmente bien. El resultado, entre otras cosas, fueron las leyes aprobadas la semana pasada que garantizan subsidios a los empleados de asistencia social, acogida o cuidadores en guarderías públicas: 1.000 zlotys a partir de julio. Todo el gobierno ha apoyado, por así decirlo, políticas sociales de izquierdas.
¿Hubo alguna idea que no pudo llevarse a cabo?
No, los proyectos que hemos presentado hasta ahora han obtenido la aprobación. Somos uno de los ministerios, junto con el de Hacienda y el de Fomento, que más proyectos ha presentado que han obtenido la aprobación del Consejo de Ministros. Hay cuestiones cuya introducción requiere un debate previo, pero hasta ahora está dando buenos resultados.
Al aplicar la Directiva europea sobre la protección de los denunciantes de irregularidades, conseguimos ampliarla a cuestiones de derecho laboral, de modo que la protección de los denunciantes de irregularidades se extendiera también a las personas que denunciaran irregularidades en materia de salud y seguridad, casos de acoso laboral o discriminación en el lugar de trabajo. Tenemos más proyectos por delante y probablemente más debates sobre ellos en la coalición.
Recientemente he firmado una propuesta a la lista de trabajo legislativo del gobierno para un proyecto que contabilice como antigüedad el tiempo trabajado en contratos de derecho mercantil o civil. Hasta ahora, el Estado simplemente no ha visto el trabajo realizado de esta forma, lo ha tratado como tiempo de inactividad, lo que ha sido profundamente injusto. Ésta es una de las propuestas destinadas a «desguazar» el mercado laboral polaco.
¿Cómo funcionaría?
Empezamos por eliminar las consecuencias negativas de muchos años de trabajo en contratos de derecho civil, como precisamente contar este tiempo como antigüedad. Estamos trabajando para reforzar la Inspección de Trabajo del Estado y dotarla de instrumentos para combatir eficazmente las prácticas laborales desleales.
Suponemos que la cobertura de los que trabajan con contratos de derecho civil por la seguridad social, como prevé la KPO, tendrá un efecto similar.
¿Se ozusiarán los contratos de trabajo?
Todavía se está trabajando en la introducción de este hito con el RPK. La segmentación del mercado laboral es un fenómeno específicamente polaco en la Unión y hay que hacer algo al respecto. Para mí, es importante que quienes trabajan exclusivamente por cuenta ajena -lo que es bastante habitual en el caso, por ejemplo, de la industria de las artes y los medios de comunicación, pero también de los traductores o artistas- tengan un seguro. Porque hoy no cotizan ni por jubilación, ni por invalidez, ni siquiera por accidente. Cuando tienen un accidente, no están protegidos. Cuando fallece una persona así, su familia no puede contar con una pensión de supervivencia. Por no hablar de las bajas pensiones.
En el caso de los artistas, después de todo, se suponía que la Ley del Estatuto del Artista Profesional se ocuparía de esto.
Independientemente de la ley en la que incluyamos estas soluciones, la idea es proporcionar seguridad a todos los trabajadores, independientemente de su forma de empleo, tanto ahora como en el futuro. Para que no haya situaciones en Polonia en las que la familia de alguien que ha trabajado duro con contrato laboral no pueda contar con una prestación funeraria en caso de fallecimiento repentino de un ser querido. Para que una persona trabajadora no tenga ninguna posibilidad de recibir prestaciones por accidente cuando le ocurra algo malo.
Cómo tratamos los contratos de trabajo que, por ejemplo, acompañan a un contrato laboral, es una cuestión a debatir. El objetivo, por otra parte, es claro: descongestionar el mercado laboral y asegurar el futuro de la jubilación de los trabajadores, independientemente de la forma de empleo.
Si alguien tiene unos 50 años y ha trabajado toda su vida con contratos de trabajo, ozusificarlo ahora probablemente le asegurará, por término medio, su futuro en la jubilación.
Me gustaría mucho que el periodo de transición y posterior hubiera sido diferente en Polonia en términos de seguridad de los trabajadores de lo que fue en realidad. Pero sólo hace cuatro meses que me convertí en Ministro de Trabajo e inmediatamente me puse a mitigar sus efectos negativos y a trabajar para frenar las patologías del mercado laboral polaco, para introducir en él las normas europeas.
También las que se están fraguando ahora mismo, también con la participación de Polonia, el gobierno polaco y el ministerio que dirijo. Como la presunción de empleo. El Parlamento Europeo acaba de aprobar una directiva sobre la mejora de las condiciones laborales de los trabajadores de plataformas digitales, que obliga a los Estados miembros a introducir normas para limitar la elusión de los contratos de trabajo y facilitar el mercado laboral.
¿Qué cambiará la aplicación de esta directiva para la persona media que trabaja para Uber o cualquier otra plataforma similar?
Hoy en día, estas personas no suelen tener un contrato laboral, sino que se les trata como a una empresa y su colaboración con la plataforma como B2B. No se les asegura el salario mínimo, no tienen ni idea ni influencia sobre el funcionamiento de los algoritmos que regulan su trabajo y están excluidos de una serie de leyes laborales. Llegará a su fin. Pero esta directiva no es sólo una oportunidad para los mensajeros, conductores u otros grupos de trabajadores de plataformas. Ella mejorará la situación de todos los trabajadores cuyos derechos hoy se pasan por alto porque un empresario deshonesto pretende que no son trabajadores. La directiva introduce una presunción de empleo. Cuando alguien que trabaje para una plataforma declare que no es un comerciante, será tratado por la ley como un empleado.
¿No afectará a los empresarios individuales que trabajan para un cliente durante mucho tiempo?
No, porque, al fin y al cabo, no habrá obligación de declararte trabajador por cuenta ajena. Si alguien dirige y quiere dirigir una empresa, podrá seguir haciéndolo. Además, la presunción de empleo será refutable en virtud de la directiva, es decir, el empresario podrá rebatir que existe una relación laboral. Pero la carga de la prueba recaerá sobre la plataforma: tendrá que demostrar que la persona que dice ser su empleado está realizando realmente una actividad empresarial.
Cada vez hay más inmigrantes en el mercado laboral polaco, incluso de fuera de la Unión Europea. ¿Qué piensa hacer el Ministerio para minimizar los efectos negativos de la emigración sobre los trabajadores, por un lado, y para proteger los derechos de los trabajadores no ciudadanos, por otro?
Hemos terminado el trabajo sobre la Ley de Empleo de Extranjeros en la fase departamental, ahora ha pasado a la siguiente fase: el trabajo legislativo del gobierno. Su objetivo es endurecer el mercado laboral polaco para que no vuelva a producirse un escándalo de visados como en la época del PiS. La ley frenará las posibilidades de falsos empleos, el tráfico de visados o el uso del sistema de visados para permitir la entrada en el espacio Schengen a personas no verificadas.
Otro objetivo es extender una protección laboral coherente a todos los trabajadores activos en Polonia, independientemente de su origen, lo que redunda en interés no sólo de los trabajadores extranjeros, sino también, y de hecho sobre todo, de los trabajadores polacos. Porque si no queremos que los trabajadores no polacos compitan deslealmente con los trabajadores polacos, si no queremos que creen una presión a la baja sobre los salarios y un empeoramiento de las condiciones laborales, entonces debemos concederles los mismos derechos y la misma protección laboral que a los trabajadores polacos.
El tercer objetivo es proporcionar trabajadores para el mercado laboral polaco. Porque los necesita, y por eso debemos crear unas condiciones tan atractivas en Polonia que la gente que venga a buscar trabajo a la Unión Europea elija Polonia.
¿Cómo lograr este objetivo?
Mediante la integración activa, el apoyo en el aprendizaje de idiomas y la igualdad de derechos mencionada. Hemos creado un nuevo Departamento de Integración en el Ministerio, que trabaja en estrecha colaboración con el Ministerio de Interior y Administración, responsable de la política migratoria. Desde un punto de vista de izquierdas, es crucial que, como parte de la integración, los trabajadores extranjeros conozcan sus derechos laborales y de consumo en Polonia, que se les apoye en el aprendizaje del idioma, etc. Como Polonia, tenemos una buena experiencia en la integración de trabajadores extranjeros que trabajan en el mercado polaco. No hay más que ver la situación de las mujeres ucranianas: en comparación con la República Checa, tenemos tasas mucho mejores de su inclusión en el mercado laboral polaco.
¿Le preocupa al Ministro de Trabajo de izquierdas el nivel relativamente bajo de sindicación?
El nivel de sindicación es bajo en Polonia. El nivel de cobertura de los trabajadores por los convenios colectivos es aún más bajo. Queremos cambiar esto, estamos ultimando una nueva ley sobre negociación colectiva, se supone que creará incentivos para participar en ellas. Porque la negociación colectiva, la actividad sindical crea diálogo social, proporciona protección a los trabajadores y da a los empresarios estabilidad y capacidad para gestionar las expectativas de los trabajadores. Las industrias en las que son más frecuentes los distintos tipos de infracciones suelen ser aquellas con bajos niveles de sindicación.
Por eso, con motivo del Primero de Mayo, animo a la gente a afiliarse a los sindicatos. Y en el Ministerio haremos todo lo posible por crear las condiciones para un diálogo social fluido, tanto para los empresarios como para los trabajadores.
Los sindicalistas se quejan a menudo de lo difícil que es organizar una huelga en Polonia, de que según la legislación polaca es prácticamente imposible hacer una huelga de solidaridad legalmente. ¿Debería cambiar esto?
La Ley de Conflictos Laborales es ciertamente muy complicada y no siempre se ajusta a las realidades modernas. Por ejemplo, a la estructura empresarial del empleo o al empleo distribuido, a las especificidades del trabajo en nuevas profesiones, como las plataformas online antes mencionadas. Y merece la pena abordarlo.
Pero un problema aún más acuciante, en mi opinión, es otro: en el debate público polaco, infringir la legislación laboral a menudo no se trata como infringir la ley en absoluto. Esto puede verse, por ejemplo, en lo poco frecuente que la fiscalía ha optado en los últimos años por incoar o no incoar procedimientos penales en casos laborales. Es como si el derecho laboral, aunque la normativa diga lo contrario, sólo regulara los conflictos privados entre litigantes que deben dirimirse en un tribunal laboral o en un tribunal civil. Tenemos mucho trabajo por delante para invertir esta forma de pensar. Pero el Día del Trabajo, celebrado en el primer año de un gobierno que está restableciendo el Estado de Derecho, es una buena oportunidad para recordar a la gente que la ley laboral es la ley. Y debe cumplirse.
¿Qué está haciendo el ministerio para aplicar mejor la legislación laboral?
Además del refuerzo sistémico de la PIP, hay que poner orden en la normativa para que haya consecuencias adecuadas por incumplirla, que el empresario no pueda repercutir en el trabajador. Por ejemplo, no pagar los salarios a tiempo: hoy las consecuencias las sufre el trabajador que cobra tarde. Esto es injusto. Lo solucionaremos en la próxima Ley de Salarios Mínimos. Incluirá sugerencias sobre qué hacer con los empresarios que se retrasan en el pago de los salarios. En el espíritu del mencionado cambio de mentalidad: el reconocimiento de que el derecho laboral es una ley que debe cumplirse.
El gran reto para el futuro del trabajo será una transformación ecológica que transformará industrias y regiones enteras. ¿Está trabajando el ministerio en soluciones para evitar situaciones que recordamos de los años 90? ¿con el desempleo masivo y el declive de las viejas industrias?
La transición verde debe ser socialmente justa, no una doctrina de choque verde. Tenemos que garantizar la protección de los intereses de los trabajadores. Se necesitan programas de blindaje, inversión en creación de empleo y reciclaje de los empleados que trabajan en la industria del carbón, por ejemplo.
El Ministerio de Trabajo ya está desarrollando algunas estrategias en este sentido?
La Estrategia de Transformación Verde es principalmente responsabilidad del Ministerio de Industria y Clima y Medio Ambiente. Desde la perspectiva del Ministro de Trabajo, salvaguardar los intereses de los trabajadores es imperativo y estaré pendiente de ello.
¿El Ministerio de Trabajo no está incluido en este debate estratégico?
Lo es y en él se expone exactamente esta postura.
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Agnieszka Dziemianowicz-Bąk – Ministra polaca de Familia, Trabajo y Política Social, diputada de Izquierda, activista social y científica. Fue miembro de la Junta Ejecutiva Nacional del Partido Juntos durante más de tres años. Uno de los organizadores de la Protesta Negra. En 2016, fue incluida en la lista anual FP Top 100 Global Thinkers de la revista Foreign Policy. En 2018. defendió su tesis doctoral en el Instituto de Filosofía de la Universidad de Wrocław.
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