Machinskaya sur la politique migratoire du gouvernement : Nos attentes étaient grandes…
Katarzyna Przyborska : Le gouvernement a changé, mais la politique migratoire reste inchangée. Le vice-ministre Maciej Duszczyk a promis que les exportations se poursuivraient, et a ajouté qu’un barrage encore plus long serait construit, sur lequel l’usine de traitement des eaux usées de l’Union européenne serait construite. Nous dépenserons 279 millions PLN. Il ne promet pas d’argent pour les fonctionnaires, la rééducation des gardes-frontières démoralisés, les médecins pour soigner les blessures et les fractures. Comment parler de migration pour influencer les politiques d’un gouvernement dont on attendait et dont on attend toujours le respect des droits de l’homme ?
Hanna Machinska : Nos attentes étaient grandes. Nous espérions que lorsque le gouvernement prendrait le pouvoir le 13 décembre, le ministre de l’intérieur dirait : plus de déportations. Cependant, le gouvernement n’a pas fait entendre une voix claire et ferme.
Comment les organisations de défense des droits de l’homme ont-elles réagi ?
Nous avons lancé un appel au Premier ministre dans lequel plus de 100 organisations et des centaines de personnes ont demandé l’arrêt des déportations. En vertu non seulement du droit international, mais aussi de la constitution polonaise, il s’agit d’un instrument illégal. Quel que soit le niveau sur lequel nous souhaitons considérer la question des déportations : moral, politique ou juridique, rien ne justifie la poursuite des politiques d’oppression du gouvernement précédent.
Est-il juste d’opposer les droits de l’homme et la sécurité de l’État ?
Non. C’est ce que stipule le traité sur le fonctionnement de l’UE à l’art. 78, énonçant l’obligation de respecter le principe de non-refoulement et de veiller à ce que la politique d’asile soit conforme à la Convention de Genève relative au statut des réfugiés, ainsi qu’à d’autres traités. La Charte des droits fondamentaux, à l’art. 19 établit l’interdiction des expulsions collectives et du renvoi de personnes vers un État où elles risquent d’être soumises à la torture, à la peine capitale ou à des traitements inhumains. La jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme reconnaît également dans un certain nombre d’arrêts, y compris ceux concernant la Pologne, que les déportations constituent une violation de la Convention européenne des droits de l’homme.
D’autres traités, comme la convention d’Istanbul sur la violence à l’égard des femmes et la violence domestique, obligent les États à respecter le principe de non-refoulement. Les jugements des tribunaux administratifs provinciaux confirment sans équivoque la ligne jurisprudentielle de la CEDH et les dispositions mentionnées du droit international. En recourant aux déportations, nous violons de manière flagrante le droit international, car nous déversons des personnes sur le territoire d’un pays dangereux comme la Biélorussie. Il s’agit d’une bestialité qui les prive de leur droit à une procédure de protection internationale.
Qui sont ces personnes ? D’où viennent-ils pour migrer vers nous ?
Outre les citoyens du Belarus et de la Russie, et dans une moindre mesure les citoyens turcs, les citoyens des pays africains, du Moyen-Orient et de l’Afghanistan franchissent la frontière depuis 2021. Des Cubains apparaissent également.
Le ministre Duszczyk fait la distinction entre les migrations naturelles et non naturelles . Il estime qu’il est anormal que des personnes originaires de Cuba, du Congo, d’Érythrée ou de Somalie se présentent à la frontière entre la Pologne et le Belarus. Sommes-nous en mesure, à l’heure de la mondialisation, de dire que toute migration est « contre nature » ?
Cette division est tout à fait originale et sans fondement. Il faut même dire que la migration en tant que telle est un phénomène naturel. Nous avons rencontré de nombreux migrants et réfugiés avec l’équipe du Médiateur. Des milliers de pages peuvent être écrites sur leur vie dramatique. Je me souviens d’une femme et de son enfant fuyant le Congo. Son mari a été assassiné. A-t-elle donc des raisons de s’enfuir pour se protéger et protéger l’enfant ? Les Syriens, dont beaucoup portaient les marques de la torture sur leur corps, avaient-ils des raisons de chercher un lieu sûr ? S’agit-il d’une migration naturelle ou non ?
Quelles autres personnes avez-vous rencontrées dans les forêts frontalières ?
Une femme enceinte qui avait déjà donné naissance à un enfant en Pologne et qui, entre-temps, avait été jetée quatre fois en Biélorussie et malmenée par les gardes-frontières biélorusses. La cinquième fois qu’elle a réussi à passer les fils, elle s’est évanouie. Il n’y avait plus d’autre option. Elle a dû être transportée à l’hôpital, c’était le neuvième mois de grossesse.
Une jeune fille de 17 ans qui traverse la frontière, fuyant l’oppression dans son pays d’origine. Tout a été fait pour lui refuser ce droit, en lui assurant que si elle atteignait Terespol, elle serait autorisée à entrer. Sa mère est hospitalisée à Hajnówka. Cela signifie qu’elle devrait parcourir une centaine de kilomètres – aller à Terespol, traverser la rivière. Il convient d’ajouter qu’il était situé sur le territoire polonais, mais de l’autre côté du mur. Nous parlions un soir de décembre. Elle était seule dans la forêt, sa mère étant hospitalisée du côté polonais. L’adolescent n’a pas été autorisé à entrer.
Cela condamne sans aucun doute cette jeune fille à de nombreuses situations qui mettent sa vie et sa santé en danger, un traumatisme dont elle mettra très longtemps à guérir, même si elle parvient à se rendre dans un endroit sûr. Et c’est l’action d’un représentant de l’État.
Il n’y a donc de salut que devant les tribunaux, qui commencent à invoquer les normes européennes. Trois jours avant les élections, avec des représentants de la Fondation Helsinki pour les droits de l’homme, nous avons rencontré les responsables de la gestion des frontières et nous les avons avertis que le moment viendrait où les auteurs de traitements inhumains auraient à répondre de leurs actes. Ces jours-ci, le bureau du procureur a ouvert une procédure dans l’affaire Usnarz. J’y suis allé. Nous avions une liste des personnes présentes, avec leurs noms et prénoms. Il y avait une jeune fille de 15 ans, une femme gravement malade. Ils buvaient l’eau du marais. Froid, faim. Et qu’avons-nous fait face à la décision de sécuriser la Cour européenne des droits de l’homme ? Nous avons placé le camion équipé d’une aide si loin que cette aide n’a pas été apportée.
Je cite à nouveau le ministre Duszczyk : « Si les tribunaux décident que la Pologne ne peut pas protéger ses propres frontières, je ne peux pas le comprendre ».
Tous les agents agissant illégalement seront tenus pour responsables. Les tribunaux découvrent de plus en plus de cas de traitements inhumains, de violations du droit international et de mauvais traitements.
M. Duszczyk annonce une suppression progressive des refoulements au fur et à mesure de l’extinction de cette route migratoire, mais je crains que son existence ne joue encore longtemps en faveur de la Pologne. Le débat sur le pacte migratoire ne fait que commencer, les accords ne devant entrer en vigueur qu’en 2027. D’ici là, l’argument de la Pologne pour ne pas accepter « un seul migrant du pacte » est celui des réfugiés d’Ukraine et de la pression sur la frontière entre la Pologne et la Biélorussie. Les droits de l’homme et les décisions de justice peuvent aller à l’encontre des attentes politiques, qui sont tout simplement différentes. Cette situation est utilisée pour élaborer la stratégie internationale de la Pologne en matière de migration.
Il convient de citer l’exemple de l’équipe interministérielle pour le rétablissement de l’État de droit. La voix de la société civile est présente au sein du ministère de la justice. Des discussions impliquant des ONG ont lieu au sein du parlement. Le ministre Duszczyk devrait bénéficier d’un soutien important de la part des activistes masculins et féminins. Je pense que le dialogue avec le gouvernement est extrêmement important. Nous voulons aider le ministre Duszczyk à développer de nouvelles solutions. Mais la condition de base est une déclaration claire du ministre de l’intérieur et de l’administration d’abolir les exportations.
Peut-être le ministre ne fait-il que mettre en œuvre la politique de l’Union européenne ? Mais n’y a-t-il pas une politique européenne unique qui est encore en cours d’élaboration, et l’expérience polonaise en fait-elle partie ?
La politique de l’UE n’est pas un projet parfait. Après des années de négociations, un nouveau pacte sur l’immigration et l’asile a été adopté. Les représentants de la commission sont peu entendus sur les questions d’exportation. Cette pratique a cours dans de nombreux pays. La Commission ne met pas en œuvre de procédure à leur encontre. Son silence sur la violation des règles de Natura 2000 à la frontière entre la Pologne et le Belarus est étrange. Il s’agit de la forêt de Bialowieza, qui a été revendiquée par des scientifiques de toute l’Europe. L’illégalité des refoulements a été établie par le commissaire aux droits de l’homme des Nations unies. Le Commissaire aux droits de l’homme, Dunja Mijatović, qui a préparé la recommandation dans cette affaire.
La Commission a examiné la quasi-totalité de ces points chauds en Pologne, en Lituanie et dans d’autres pays qui utilisent des systèmes de refoulement (Hongrie, Serbie). Le Comité européen pour l’environnement. Le Comité pour la prévention de la torture (CPT) a explicitement reconnu l’illégalité des exportations. Il existe donc une norme européenne claire qui devrait être mise en œuvre par la Pologne et d’autres pays. Le rapporteur spécial des Nations unies sur la situation aux Nations unies a appelé à une modification de la loi et à l’abolition des refoulements. Felipe González Morales dans son rapport suite à sa visite en Pologne et en Biélorussie.
Qu’en est-il de la société polonaise et de son approche de la migration ?
Le gouvernement est pris en étau entre ce que l’Union met en place en matière de législation et de politique migratoire, la norme de conduite du Conseil de l’Europe à l’égard des migrants, qui a une portée bien plus grande, et la pression des citoyens. D’une part, nous avons une opposition croissante à la migration dans la société, et d’autre part, la voix des groupes activistes qui prônent un traitement humain des migrants. Il est évident que les citoyens ukrainiens, dont le niveau d’intégration dans la société polonaise est élevé, sont beaucoup mieux acceptés.
De nombreuses études, commandées par divers médias, ont été réalisées sur le niveau d’acceptation des réfugiés et des migrants. Il s’est avéré qu’il s’agissait principalement de personnes âgées de plus de 60 ans. ans, avec un faible niveau d’éducation, originaires de petites villes, sont plus opposés à l’afflux d’étrangers que les générations plus jeunes et les habitants des grandes villes. La propagande xénophobe des huit dernières années doit également être rappelée. Trop souvent en Pologne, les étrangers, en particulier ceux qui viennent des pays africains, sont mal vus et la politique d’expulsion est approuvée par plus de 50 % des personnes interrogées. les citoyens masculins et féminins. Il est donc nécessaire de prendre des mesures éducatives, surtout dans les médias.
Mais sommes-nous isolés en Europe dans cette réticence ?
Nous ne sommes pas isolés, mais si la moitié des citoyens polonais soutiennent les restrictions à l’immigration en provenance des pays africains, il ne fait aucun doute que nous avons un problème. Nous constatons un ressentiment croissant au sein des sociétés néerlandaise, allemande et suédoise. En Pologne, cependant, nous devons reconnaître les problèmes démographiques et la nécessité d’augmenter l’afflux de migrants. Pour ce faire, une politique migratoire appropriée et un changement des attitudes sociales sont nécessaires.
Il semble que les politiciens polonais reconnaissent que la société est populiste et raciste et qu’ils ont modifié leur politique d’immigration en fonction de cette image. Mais deux d’entre eux ont récemment été publiés y compris la Fondation More in Common, montrant que la société polonaise n’est pas si mauvaise après tout. Dans les petits centres aussi, il y a une ouverture aux nouveaux arrivants, on comprend que le processus de migration est tout simplement ce qu’il est.
Il est grand temps que le gouvernement commence à influencer les attitudes, à montrer que ces personnes viennent et peuvent faire beaucoup de bien à la Pologne. Un expert américain a dit un jour : préparez-vous à ce qu’à un moment donné, le visage de la femme polonaise ne soit plus un visage blanc. Mentalement, en tant que société, nous ne sommes pas préparés à cela.
Quelle est la différence entre les réfugiés ukrainiens et les réfugiés congolais ?
Je me souviens d’une réunion poignante au Sénat, organisée par le président Grodzki dans le cadre du projet « Senate Chatter ». Il s’agissait d’une réunion de jeunes polonais et ukrainiens. J’étais ravie car les Ukrainiens m’ont dit à quel point ils avaient été bien accueillis à l’école. Une jeune fille à la peau foncée s’est alors levée et a commencé à pleurer. Elle a déclaré que le type d’oppression qu’elle avait subi dans la rue polonaise, elle ne l’avait jamais connu en Ukraine. Il existe de nombreux autres exemples de ce type et c’est sur cela que le gouvernement devrait se concentrer pour construire une société ouverte. Je crois fermement que le ministère de l’éducation prendra ce type de mesures. Car aucun mur, aucun fil, aucun enchevêtrement ne peut arrêter la migration. Il s’agit d’un phénomène naturel dans le monde entier. N’avons-nous pas fui la Pologne, traversé les marécages et rencontré l’aide des pays occidentaux ? On nous a proposé des emplois, des écoles, des logements. Aujourd’hui, s’il n’y avait pas la société civile, s’il n’y avait pas les militants et les activistes à la frontière, ces personnes seraient jetées dans l’espace sans aucune aide.
Les militants ne se contentent pas de sauver des vies, ils veillent à ce que les migrants et les réfugiés puissent trouver leur place en Pologne. Et c’est difficile lorsqu’ils associent la Pologne à des fils électriques, à des pistolets paralysants.
Parfois, il s’agit d’une simple négligence, comme le refus de sortir de la voiture et de vérifier l’emplacement de l’immeuble où se trouvait la jeune fille mourante. où se trouvait la jeune fille mourante Mahlet Kassa.
Comment appelez-vous les services de l’État qui ont permis à Mahlet Kassie de mourir ? Son sauvetage était à portée de main, mais les officiers ont préféré la jeter dehors, pour repousser au-delà de la frontière les jeunes qui avaient voyagé avec Mahlet, qui voulaient la sauver et qui savaient où elle se trouvait. C’est de la barbarie.
Les Polonais peuvent-ils se sentir en sécurité ? Le gouvernement, un autre maintenant, veut faire croire que si nous nous entourons d’un mur plus haut, rien ne nous menacera. Pendant ce temps, des officiers de tous les services de toute la Pologne sont rassemblés sur ce « terrain d’entraînement », « l’Afghanistan », a déclaré le chef du BBN, Jacek Siewiera, et ils y pratiquent leur impitoyabilité à l’égard des civils. Puis ils retournent dans leurs villes. On ne peut que spéculer sur la manière dont ils se comporteront après une telle formation.
J’appartiens à la génération d’après-guerre, mais je connais par mes parents les récits de ce qui s’est passé dans les forêts où se cachaient les Juifs, et je me souviens de la scène où nous avons vu deux jeunes hommes, des Syriens. L’un est professeur d’anglais, l’autre informaticien. Humiliés à la limite de l’inimaginable, couverts de feuilles. Ils se sont jetés dans notre direction et ont voulu embrasser nos chaussures. De telles images restent dans la mémoire.
Je me souviens aussi d’une situation où nous avons vu qu’il y avait des gens cachés dans la forêt. Nous étions immédiatement suivis par l’armée et le WOT, et nous avons donc réfléchi à la manière de faire en sorte que ce soit nous qui atteignions ces personnes en premier. Parce que le WOT les aurait immédiatement expulsés et que notre présence était une garantie qu’ils pourraient demander une protection internationale. Je me souviens que nous nous sommes divisés en groupes, pour éviter de signaler la direction que nous prenions. C’était comme une sorte de jeux et de jeux de guerre. Et pourtant, nous ne voulions pas cacher ces personnes ou les transporter quelque part. Nous voulions qu’ils soient soumis à une procédure légale.
Même une délégation, dont faisait partie Dunja Mijatović, a été arrêtée. Le commandant semble être la plus haute autorité.
Le commandant de la capitale a décidé de vérifier que Mijatović et moi ne figurions pas sur la « liste noire ». L’un des soldats a placé une caméra sur mon visage, enregistrant et riant. Si c’est ainsi qu’il s’est comporté avec nous, comment traitera-t-il les autres citoyens, par exemple lors d’une grève ou d’une manifestation ? J’ai dit aux officiers : s’il vous plaît, Mesdames et Messieurs, après tout, vous enfreignez le droit international. Vous enfreignez une convention européenne. Et ils disent : dans la forêt, madame, le droit international ne fonctionne pas et nous n’avons pas la Convention européenne des droits de l’homme ici.
Nous avons également observé le changement, car ces officiers avaient de la compassion en eux au début. Un jour, un agent m’a dit : « Hier, je suis rentré chez moi en tongs parce que j’ai donné mes chaussures. Ils ont tout donné, collecté des vêtements, des jouets. Je me souviens également de l’histoire célèbre d’une famille de cinq enfants dont la mère est décédée. J’ai parlé aux officiers et le commandant du poste m’a dit : je devrais les enfermer au sous-sol, là où il y avait de la place pour ceux qui ont traversé illégalement. Mais je ne pouvais pas, alors j’ai fait en sorte qu’ils aient une place dans la salle de conférence, des repas supplémentaires.
Les frontaliers vivent dans une atmosphère de fanfaronnade policière et militaire pour une année supplémentaire. Les véhicules militaires ne respectent pas les limitations de vitesse, tuent des bisons et endommagent le revêtement des routes.
Nous voulions parler aux habitants de Bialowieza, mais la ville était vide. Des gens dans des maisons, des chiens errants, des routes jonchées, des uniformes. Nous avons frappé à la porte d’une petite maison. Nous voulions parler. Nous disons que nous sommes du bureau du médiateur, mais personne ne nous a ouvert. Les gens ont peur, ils sont méfiants. J’ai beaucoup de sympathie pour les habitants de ces régions. Sous leurs yeux, la Pologne a été écrasée. Un morceau de la plus belle Pologne. Les activités qu’ils menaient – cafés, restaurants, agritourisme – restent vides.
La Pologne doit être consciente de ce qui se passe lorsqu’il existe des inégalités systémiques à long terme. Les politiques migratoires, dont une partie consiste en la mutilation physique et psychologique des personnes, créent de telles inégalités. Comment convaincre les responsables politiques de changer de cap ?
Il n’y a pas de communication claire sur les solutions proposées par le gouvernement et sur les voies qu’il propose d’emprunter. Je sais qu’il est difficile d’élaborer une politique migratoire en un mois, mais les orientations peuvent déjà être définies. Sans cela, nous resterons dans le chaos et la charge de l’action reposera sur les épaules des personnes vivant dans les villes frontalières, des activistes, des ONG. Et nous avons besoin d’un État et de ses institutions qui fassent une nouvelle ouverture en matière de politique migratoire et qui se désolidarisent sans équivoque des méthodes oppressives utilisées à la frontière. Nous attendons une déclaration du gouvernement qui modifiera la loi et déclarera sans équivoque l’interdiction des refoulements. Nous souhaitons que la force des institutions de l’État soit une loi qui respecte pleinement les règles internationales et la constitution polonaise.
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Hanna Machinska – avocate et professeur d’université, docteur en droit. Directeur du Bureau du Conseil de l’Europe à Varsovie de 1991 à 2017, Médiateur adjoint de 2017 à 2022.
