Moramo naučiti živjeti s ratom

AURELIUSZ M. PĘDZIWOL: Obje smo čuli riječi Natalije Panchenko, voditeljice inicijative Euromaidan-Warszawa, koja je rekla da bi rat u njezinoj matičnoj zemlji, Ukrajini, mogao pratiti je cijeli život. Kakav dojam na vas ostavljaju te riječi?

JACEK SIEWIERA: Bojim se da ćemo se svi morati naviknuti na situaciju u kojoj je oružani sukob sastavni dio naše stvarnosti. Rat Rusije protiv Ukrajine jasno pokazuje da posljedice vojnog djelovanja, poput gubitka života i gospodarske devastacije, događaju se daleko od bojišta. Gradovi su, da tako kažem, na prvoj liniji. To su prije svega oni koji su pod prijetnjom, ne samo od hibridnog ratovanja, već i od konvencionalnih vojnih operacija, raketnih i zračnih napada. Bliski istok to samo potvrđuje. Glavni gradovi Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, Katara i Bahreina to su teško naučili na teži način. Rijad, Abu Dabi, Doha i Manama – svaki od tih gradova doživio je nasilje povezano s vojnim operacijama, budući da su napadnuti u ratu u kojem nisu bili strana.

To znači li da ratovi koji traju dugo, recimo sedam ili čak 30 godina, nisu nužno stvar prošlosti?

Suprotno, kako bojišta postaju sve tehnološki naprednija, odbačena je ideja da ratovi mogu biti kratki s preciznim operacijama koje se oslanjaju na iznenađenje za brzo postizanje političkih ciljeva. Takvi ratovi mogući su samo s značajnom tehnološkom prednošću. Veliki konvencionalni ratovi bit će oblikovani kao dugotrajni sukobi, jer će sličan pristup naprednim tehnologijama otežati postizanje političkih ciljeva vojnim putem.

Znači li to da ono što Rusija sada radi ne može biti shvaćeno kao posljednje izdahnjenje države koja želi ponovno biti carstvo?

Vjerujem da su, dugoročno gledano, izgledi za Rusku Federaciju mračni. To je, međutim, velika i raznolika zemlja, ali jedna koja je opterećena ratom. Njezin gospodarstvo uglavnom se oslanja na prodaju sirovina – a zatim na zemlje koje su nekada bile ovisne o fosilnim gorivima, a koje polako odustaju od tog oblika proizvodnje energije. Budućnost Rusije kakvu poznajemo stoga je neizvjesna. Ova zemlja će sigurno postati radikalnija. Ono što od nje preostaje, međutim, sigurno neće biti praznina. Stoga ćemo morati naučiti živjeti desetljećima uz društvo koje je indoktrinirano, prevareno i podvrgnuto anti-zapadnoj propagandi. Djeca u školama uče pucati na neprijatelja i braniti svoju domovinu kroz čineje okrutnosti počinjene prema vršnjacima iz susjednih zemalja. Uostalom, takvi obrazovni materijali danas su norma u ruskom obrazovnom sustavu.

Vidite li mogućnost da bi Rusija mogla napasti drugu europsku zemlju?

Rusija ne posjeduje samo strateške nuklearne snage, već nikada nije odrekla mogućnost korištenja drugih oružja masovnog uništenja, uključujući kemijsko, biološko i radiološko oružje. Zbog toga će se europski gradovi morati pripremiti na takve prijetnje. Mislim to vrlo ozbiljno. Malo ljudi shvaća da je u ratu Rusije protiv Ukrajine do danas zabilježeno više od 5000 slučajeva korištenja kemijskog oružja.

Nakon izbora u Mađarskoj, Europska unija uspjela je odblokirati zajam za Ukrajinu i odobriti još jedan paket sankcija protiv Rusije. Koliko će za Ukrajinu značiti tih 90 milijardi eura?

To znači mnogo. Danas je vojni napor Ukrajine uglavnom financiran od strane Europske unije. Njezin stupanj ovisnosti o europskim zemljama ostaje vrlo visok. Ukrajina je pokušala nadoknaditi nedostatak tih sredstava slanjem stručnjaka i oružja na Bliski istok, gdje su oružja koja je isporučila pokazala učinkovitost protiv samoubilačkih dronova i drugih sredstava zračnog napada koje koristi Teheran.

U tom smislu Donald Trump je nehotice pomogao Ukrajini…

Čini se da Ukrajina oblikuje novu ulogu za sebe unutar globalne sigurnosne arhitekture i u obrambenoj industriji. U međuvremenu, odluke koje donosi američki predsjednik pokazuju da je vrlo teško predvidjeti posljedice vlastitih postupaka. Ukrajina popunjava prazninu gdje američka industrija oružja ne može pružiti jeftine, a opet učinkovite, načine za presretanje zračnih napada, a to su jednostavni projektili i dronovi.

Koji koštaju ne milijune, već najviše desetine tisuća američkih dolara po komadu.

Upravo tako. Ukrajina je ovladala tehnologijom u ovom području i sada koristi svoje kapacitete za financiranje vlastitog vojnog napora i stabilizaciju bojišta. Uz tu liniju, nedavno je zabilježeno mnogo manjih, ali brojnih protunapada na mnogim mjestima, što ukazuje na to da se moral unutar Ukrajinskih oružanih snaga također povećava. Ove 90 milijardi eura neće samo podržati nabavu oružja, već će omogućiti i dodatno regrutiranje u oružane snage, istovremeno dodatno podižući moral vojnika koji se bore na prvoj liniji i dajući im motivaciju.

Ova potpora EU-a pruža li Ukrajini šansu za pobjedu u ratu? Naravno, ostaje otvoreno pitanje što uopće znači pobjeda…

Nažalost, ako pobjeda znači povratak izgubljenog teritorija, Ukrajina ima malo šanse za to. I doista, vrlo je teško reći koliko je Ukrajina udaljena od postizanja uspjeha. Moramo se naviknuti na činjenicu da će ovaj rat biti dugotrajan sukob. Zbog toga je u interesu Europe da se Ukrajina pridruži europskoj obrambenoj industriji i europskom gospodarstvu.

A to znači članstvo u Europskoj uniji?

Na duži rok, svakako da. No, najprije EU sama mora razviti vlastitu sigurnosnu politiku. Mora odlučiti kakvu će ulogu u sigurnosnoj arhitekturi igrati – suživot s NATO-om i suradnju sa Sjedinjenim Državama, svojim sve agresivnijim strateškim saveznikom koji smanjuje svoje aktivnosti u europskom teatru.

Slažete li se da EU upravo to nastoji učiniti?

Ovaj dijalog svakako traje, a također svjedočimo i konkretnim – i, zanimljivo, prilično brzim – koracima prema europskim standardima. Europska unija nedavno donosi niz dobrih odluka, iako postoje i one koje zaslužuju kritiku. Planirana unutarnja standardizacija naoružanja, izvan NATO-ovog STANAG-a (Standardization Agreement), je pogreška. Takav potez mogao bi samo ubrzati proizvodnju oružja u odabranim europskim zemljama; ne bi, međutim, doveo do veće konkurentnosti Unije u cjelini, niti do veće interoperabilnosti između oružanih snaga ili razvoja partnerstva Europske unije s SAD-om. EU također ima mnogo posla u jačanju otpornosti i sigurnosti urbanih područja, tj. tamo gdje ne govorimo o tvrdim obrambenim sposobnostima. Krizna komunikacija, otkrivanje i suzbijanje oružja masovnog uništenja, civilna zaštita i civilna obrana, te otpornost na hibridne prijetnje i sabotaže, dodatni su veliki izazovi s kojima se Unija suočava. U tom području, Unija već ima mandat za djelovanje.

Kako ocjenjujete razvoj stavova u Poljskoj i Njemačkoj, a možda i u Francuskoj, tijekom ovih četiri godine rata?

Imam dojam da je unutar Weimarske trojke, koja okuplja te zemlje, taj dijalog bio mnogo dinamičniji u ranim mjesecima rata. Imao sam čast pratiti sastanke bivšeg poljskog predsjednika, Andrzeja Dudy, i sjećam se tih rasprava. Danas su odnosi Poljske s Francuskom – i, od dolaska kršćanskih demokrata na vlast, s Njemačkom – produbljeni na bilateralnoj razini. Bilo bi dobro da Weimarska trojka postane novi pokretač političkih procesa u Europi. Trebala bi biti trajna, postojana i djelovati na redovnoj osnovi.

Vraćajući se na Ukrajinu i njezinu industriju oružja. Kako su Ukrajinci uspjeli razviti tu industriju unatoč stalnim napadima?

Oni su pod napadima i uništavanjem. Podvrgnuti su istom ciljanju kao i zapadne oružane snage u Rusiji.

Što mislite?

Nije tajna da američki i europski saveznici pružaju Ukrajini obavještajnu potporu, satelitske snimke i identifikaciju ciljeva. Rusi također imaju svoje kapacitete u toj domeni. Oni ih koriste, između ostalog, za identifikaciju ciljeva unutar Ukrajine, uključujući njezinu industriju oružja. I čine to učinkovitije nego u ranim fazama rata. Rusi također uče.

A što je s ukrajinskom proizvodnjom oružja?

Ukrajinci su ovladali sposobnošću decentralizacije svoje obrambene industrije na način da se doprinosi mnogih malih tvornica kombiniraju u finalni proizvod, koji se izrađuje direktno po narudžbi za zapovjednike, zaobilazeći cijeli državni sustav centralne nabave, i dostavlja brigadama koje vode vojne operacije u demarkacijskoj zoni. Namjerno kažem “demarkacijska zona” umjesto “linija kontakta” jer se te snage više ni ne dodiruju na bilo kojem mjestu, a u nekim dijelovima razmak između njih je i do 50 kilometara. To je rezultat sveprisutnosti dronova na bojištu. Ukrajinska obrambena industrija postala je model za izgradnju vrlo otpornog opskrbnog lanca, u kojem decentralizirana proizvodnja doprinosi visokoj učinkovitosti, čak i ako zahtijeva dodatni organizacijski napor. To je vidljivo iz broja bespilotnih sustava i platformi koje se proizvode, a koje se šalju izravno u borbu i danas, čak i za izvoz.

Postala li je ukrajinska industrija oružja model za EU ili NATO?

Još uvijek imamo mnogo posla da bismo dostigli razinu decentralizacije proizvodnje koju je Ukrajina postigla. U Europi, teška obrambena industrija još uvijek dominira, a njome upravljaju veliki konglomerati, a ne mnoštvo malih subjekata koji proizvode bespilotne sustave.

 

Jacek Siewiera bio je šef Ureda za nacionalnu sigurnost u Poljskoj (2022-25). Trenutno je viši suradnik u Atlantskom vijeću.

 

Aureliusz M. Pędziwol je novinar s poljskog odjela Deutsche Welle.