Rat bi mogao trajati desetljećima

New Eastern Europe
Rat bi mogao trajati desetljećima

Razgovor s Borisom Nadezhdinom, ruskim oporbenim političarem. Intervjuator: Vazha Tavberidze, Radio Free Europe/Radio Liberty.

U 2024., Boris Nadezhdin bio je jedini ruski predsjednički kandidat protiv rata, ali je bio isključen iz izbora zbog sumnje da su neki od njegovih potpisa nevažeći.

U lipnju 2026., izjavio je da namjerava sudjelovati na izborima za Državnu Dumu zakazanim za rujan. 10. srpnja, rusko Ministarstvo pravde proglasilo ga je “stranim agentom”, a 17. srpnja sud ga je novčano kaznio zbog “prikazivanja ekstremističkih simbola”. Presuda mu je zabranila sudjelovanje na izborima najmanje godinu dana, čime je isključena njegova mogućnost sudjelovanja u rujanskom glasanju. Na ročištu, Nadezhdin je naveo svoje loše zdravlje i zamolio sudiju da mu ne odredi uhićenje. Razgovarali smo s ruskim političarem krajem srpnja. Tada je rekao da mu je zabranjeno napustiti zemlju. Međutim, 3. kolovoza, Nadezhdin je objavio video na svom Telegram kanalu s Eiffelovim tornjem u pozadini. Kontaktirali smo ga s dodatnim pitanjima, pretpostavljajući da bi, nakon što se “oslobodio”, mogao govoriti slobodnije i opširnije. Međutim, budući da je napustio svoju obitelj i starije roditelje u Rusiji, političar je odbio dodatno pojasniti.

Ovaj intervju je obavljen prije njegovog bijega iz Rusije. Prvo je objavljen na georgijskoj službi Radio Free Europe/Radio Liberty ovdje: https://www.radiotavisupleba.ge/a/33839094.html

VAZHA TAVBERIDZE: Očekujete li da ćete biti zatvoreni?

BORIS NADEZHDIN: Da, to je potpuno moguće. Živimo u takvoj zemlji i u takvom vremenu da je to sasvim moguće. Toliko dugo sam kritizirao Vladimira Putina i rat da mi nitko neće oprostiti. Štoviše, već su poduzeti prvi koraci. Zabranjeno mi je napustiti Rusiju. Vjerojatno bih već bio u zatvoru, ali taj je scenarij izazvao veliku reakciju na Zapadu, pa su ga samo odgodili i nametnuli mi simboličnu kaznu. Biti u ruskom zatvoru je pakao, katastrofa. To nikome ne bih želio. Moja velika obitelj zato trpi velike patnje. Imam ženu i četvero djece, od kojih su dvoje maloljetnici, starosti 14 i 12 godina, kao i starije roditelje.

Razmišljate li o napuštanju zemlje?

Da, ali mi je zabranjeno napustiti Rusiju i sudjelovati na izborima. To je njihov modus operandi. Tako pokušavaju prvo moralno uništiti ljude, a zatim i fizički. Glavno pitanje koje su mi postavili bilo je hoću li napustiti zemlju. Odgovorio sam: “Naravno da ne želim otići, ali moja obitelj trpi užasno i praktički me prisiljava da odem kako bih preživio.” Nakon toga, bilo mi je zabranjeno napustiti zemlju. Naše državne službe donijele su tu odluku u dva sata ujutro. U Rusiji takve stvari više nikoga ne iznenađuju.

Gdje mislite da vodi Rusija?

Ono što Putin radi, osobito u posljednjim godinama, gura Rusiju prema kaosu. Već postoje znakovi kaosa u zemlji, i ako se ništa ne promijeni, mogli bismo se suočiti s katastrofom. Ono što se dogodilo 1990-ih ne smije se ponoviti. Nitko ne želi revoluciju ili građanski rat. Iskreno, ne želim da se moj narod ponovno suoči s problemima s vodom, strujom, plinom i sigurnošću.

U ovoj situaciji, možete li vjerovati da se ruska oporba može osloniti?

Imam njihovu podršku, ali nisam jedina osoba na udaru. Mnogi ljudi sada su na meti. Drugim riječima, Putinov režim pokušava naučiti lekciju svima koji mu se suprotstavljaju, dok prikazuje stvari kao da djelujemo protiv zemlje, a ne protiv Putinovih destruktivnih politika. S jedne strane, autoritarni režimi mogu ostati na vlasti vrlo dugo, a Rusija ima autoritarni, čak totalitarni režim. Vjerojatno znate što se dogodilo nakon Staljina i nakon što je vlast prešla u druge ruke. S druge strane, takvi režimi mogu pasti u roku od nekoliko dana, kao što se dogodilo 1991. godine. Dobro se sjećam toga jer sam bio zamjenik u Sovjetskom Savezu. Sve je izgledalo vrlo stabilno, a 90 posto stanovništva glasovalo je za Komunističku partiju. Zatim je sve propalo jer je strpljenje ljudi iscurilo. Prestali su vjerovati vladi i počeli sudjelovati u demonstracijama. Ne želim da se isti scenarij ponovi sada. Nadam se da će vlada, ili barem dio nje, prepoznati rizike, osloboditi političke zatvorenike, na neki način odmaknuti se od puta rata i ukinuti ove glupe restrikcije koje Putin sada nameće. Uostalom, to su njegove odluke.

Vjerujete li da će se Rusija ikada promijeniti na bolje?

Rusija će se sigurno promijeniti. Kako i kada je teško predvidjeti. Moji pristaše su mladi ljudi. Na skupovima im kažem: “Tko ste od vas rođeni kada je već bio predsjednik Putin, podignite ruku.” Gotovo jedna od tri osobe podiže ruku. To znači da su mnogi od njih starosti 25 ili manje, a budući da pohađaju moje skupove, jasno im je da više ne žele ovaj režim. Zato kažem da Putinova vlast nema budućnost. Naravno, to ne znači da će se brzo ili tiho srušiti i zamijeniti. Morat ćemo voditi dugotrajan otpor. Međutim, strateški gledano, ovaj režim zaista nema budućnost. Mladi žele živjeti u mirnoj, slobodnoj i razvijenoj zemlji.

Smatrate li Putina legitimnim vladarom?

Za početak, stvari su na početku išle dobro za Putina, i mnogi su bili zadovoljni njegovim predsjedništvom. U političkom savezu koji je uključivao Borisa Njemcova i Sergeja Kirijenka, predstavljali smo oporbeni tim. Ali kada smo se sastali s Putinom, predstavio se kao netko tko želi da Rusija postane europska zemlja. Kriza 1990-ih navodno je završila, a gospodarska situacija se poboljšala... Međutim, u posljednjim godinama, napravio je fatalne pogreške, uključujući pokretanje rata protiv Ukrajine, zbog čega ne radi ništa manje nego usmjerava zemlju prema autoritarnoj putanji. Što se tiče njegove legitimnosti, to je zanimljivo pitanje. Da, formalno je legitiman jer je većina Rusa glasovala za njega. Kako je to bilo, drugo je pitanje. Nisu održani pošteni i objektivni izbori. U posljednjim godinama, sve u našoj zemlji je bilo formalno i iluzorno, baš kao i Putinova legitimnost i demokracija u Rusiji.

Nedavno je Fond za javno mišljenje objavio anketu o povjerenju u Putina koja, usput, pokazuje neviđani pad njegovog rejtinga od početka rata. Ipak, prikazana brojka od 66 posto je veća nego što je stvarno. Mislim da nijedan vođa u bilo kojoj europskoj zemlji ne uživa takvu razinu povjerenja. Ali, kao što sam već rekao, on je autoritarni vladar autoritarne zemlje, i njegov rejting uvijek mora biti visok. Samo nekoliko mjeseci prije pada Sovjetskog Saveza, komunisti su također imali rejting od 99 posto. Uostalom, barem formalno, više ne živimo pod sovjetskom vlašću ili njenim naslijeđem. U Putinovoj Rusiji, formalno postoji demokracija i izbori se formalno održavaju. Njegov rejting opada od veljače, ali formalno ostaje visok. A sve to događa se dok je Moskva, glavni grad tako velike zemlje, svakodnevno napadnuta ukrajinskim dronovima, a velike naftne tvornice moraju biti čuvane. Ukratko, situacija se pogoršava. Također je očito da se to neće zaustaviti. Zato kažem da ovaj režim nema budućnost.

U ovim okolnostima, što biste rekli ruskom narodu?

Što već dugo govorim. Mora biti mira u zemlji. Moramo živjeti kao slobodna i mirna nacija. Čak je i smiješno da to moram govoriti, ali trebali bismo imati pristup internetu, živjeti kako želimo, glasovati za koga želimo na izborima i ne imati ukrajinske dronove koji lete iznad naših glava kada izađemo van. Naš narod ima pravo na to.

Želite li da Ukrajina pobijedi u ovom ratu?

Naravno da ne. Zašto bih to želio? Strahota je da ni Ukrajina ni Rusija ne mogu pobijediti. Točnije, ukrajinske i ruske vojske ne mogu pobijediti jedna drugu. Ukrajinsko vodstvo nada se da će ruska vlada pasti. Rusija, s druge strane, nada se da će vlada Volodymyra Zelenskog imati samo nekoliko dana. Ova situacija mogla bi trajati godinama, uzrokujući smrt ljudi s obje strane. Ljudi svakodnevno umiru u Ukrajini i Rusiji. Projektile i dronovi u obje zemlje uništavaju rafinerije nafte i elektrane, pogađaju stambene zgrade i ubijaju ljude. Rat bi stoga mogao trajati desetljećima, kao što su ratovi trajali u srednjem vijeku. Istina je da danas u Rusiji nema demokracije, ali nasljedni prijenos vlasti još je nemoguć.

Teško se slažem s vama ovdje. Možda vlast ne prelazi iz ruke u ruku, ali Rusija ima iskustva s prijenosom vlasti na druge načine.

Razumijem što želite reći. Upravo zato pokušavam, čak i po cijenu svog života, izazvati promjenu vlasti u Rusiji. Kada me ljudi pitaju što će se dogoditi nakon Putina, odgovorim da bi Putin mogao slijediti put ruskog cara Nikolaja I, autoritarnog vladara Rusije u 19. stoljeću. Krimski rat započeo je njegovom inicijativom, a on ga je izgubio. Snage koalicije koja mu je bila protiv, Britanija, Francuska i Osmansko Carstvo, nisu ušle u Sankt Peterburg. Ipak, Nikolaj se našao u vrlo teškoj poziciji i ubrzo je umro. Njegov nasljednik, Aleksandar II, bio je prisiljen prihvatiti uvjete Pariškog sporazuma. Također je uveo reforme koje bi danas sigurno bile opisane kao liberalno-demokratske. Promijenio je sudski sustav i Građanski zakonik.

Putin je sada u poziciji Nikolaja I. i on je također započeo dobro, a zatim se sve razvijalo kako sada možemo vidjeti. Tko god postane njegov politički nasljednik, sigurno ne njegov biološki nasljednik, događaji će se odvijati kao što su se događali pod Aleksandrom II. Besmisleno pokrenuti rat nikada nije donio dobar ishod bilo kojoj zemlji.

Autorska prava (c) 2025. RFE/RL, Inc. Koristi se uz dopuštenje Radio Free Europe/Radio Liberty.

Boris Nadezhdin je ruski oporbeni političar. Bio je zastupnik u Državnoj Dumi od 1999. do 2003. godine.

Vazha Tavberidze je novinar s gruzijske službe Radio Free Europe/Radio Liberty.