Az orvosnak beszélnie kell lengyelül. Ez nem támadás vagy diszkrimináció.

Paweł Jędral: Hogyan válik valaki orvosnővé, majd aneszteziológussá?

Maria (a szerkesztőség tudomására): Már tizenöt-, tizenhat évesen tudtam, hogy orvos akarok lenni. Egyszerűen éreztem, hogy a munka a kórházban, az emberekkel és az emberekért, nekem való. Az aneszteziológiát később, a posztgraduális gyakorlaton választottam. Nagyon változatosnak tűnt: dolgozhatok műtőben, intenzív osztályon, ugyanakkor farmakológiát, fizikát és biológiát is ötvöz. Minden a jelenre és a pillanatra összpontosít, egy betegre. Ez lenyűgözött.

Az aneszteziológus gyakran találkozik az emberekkel életük kritikus pillanataiban. Hogyan hat ez rád?

Néha nehéz. 15 éve vagyok a pályán, ma főként gyerekekkel dolgozom. Fájdalomcsillapítom mind egyszerű fogászati beavatkozásokhoz, mind nagyon súlyos műtétekhez. Még akkor is, ha a beteg egészséges, az érzéstelenítés maga nehéz élmény. Ez bizalom kérdése: gyógyszereket adsz, amelyek után az ember teljesen átadja magát az orvosi csapatnak, gyakran elveszíti az eszméletét, és nem tudja, mi történik vele.

Az aneszteziológus nemcsak a biztonságért, hanem a kényelemért, a magánéletért és a nyugalomért is felelős. Természetesen ez kevésbé fontos, mint az életmentés, de mégis nagyon lényeges. Minden beteg egy nehéz pillanatban kerül hozzánk, mert valami – lehet, hogy betegség, lehet, hogy fájdalom – késztette arra, hogy megjelenjen a kórházban vagy a rendelőben. Néha ez dühben vagy félelemben nyilvánul meg. És mivel a munkám része a kommunikáció, ezt a fájdalmat, dühöt vagy félelmet nem lehet figyelmen kívül hagyni, kontaktusban kell lenni vele.

Hogyan néz ki a kapcsolat a beteggel érzéstelenítés előtt?

A beteggel folyamatosan beszélgetek, kivéve, ha eszméletlen. A tervezett műtéteknél előző nap elmagyarázom, hogyan fog zajlani az érzéstelenítés, és válaszolok a kérdésekre. Elmagyarázzuk, milyen gyógyszereket adunk, milyen érzések lehetnek.

Általános érzéstelenítésnél a kapcsolat rövid, de helyi érzéstelenítésnél a beteg az egész műtét során éber lehet. Néhányan beszélgetni akarnak, mások zenét hallgatnak, sőt néha meg is nézik a beavatkozást. Néhány beteg szeretné, ha folyamatosan elmagyaráznám, éppen mit csinálok és miért. Ez is támogatás formája.

Gyerekeknél ez másképp van. A gyerek nem tud tudatosan beleegyezni, ezért igyekszünk minimalizálni a stresszt. Leggyakrabban premedikációt kapnak, azaz olyan gyógyszereket, amelyek valamennyire megnyugtatják őket a megfelelő érzéstelenítés előtt. Ezután a feladatunk, hogy a lehető leggyorsabban érzéstelenítsük a gyereket, és közben egyszerűen szórakoztatjuk, próbáljuk elterelni a figyelmét – játékokkal, beszélgetéssel, énekléssel. Arról van szó, hogy legalább egy kicsit enyhítsük a búcsú pillanatát a szülőktől és a műtőbe lépéstől.

Hogyan alakult a te utad az orvosi pályára Lengyelországban?

Ukrajnai érettségit tettem, jó eredményt értem el, és tudtam, hogy orvos akarok lenni. Kijevben és Lublinban is gondolkodtam egyetemeken, de Kijevben a szüleimnek egyenesen mondták, hogy meg kell fizetni a kenőpénzt. Lengyelországban elég volt letenni a lengyel érettségit és egyszerűen bekerülni az egyetemre, kenőpénz és csalás nélkül. Így megcsináltam, és Lublin mellett döntöttem.

A nagymamám lengyel volt, gyakran utaztunk Lengyelországba, ezért nem tekintettem ennek úgy, mint egy idegen országba való kijáratnak. Inkább az egyetemet választottam, mint az országot. Két év után Lublinből Varsóba költöztem, mert ott élt az apám. Az egyetem után gyakorlatot végeztem, majd rezidensként kezdtem a Gyermekegészségügyi Központban, mert gyerekekkel akartam dolgozni. Ez volt az egyetlen gyermekgyógyászati központ, amely aneszteziológiai és intenzív terápiás képzést nyújtott.

Honnan származol? Nyugat-Ukrajnából, Galíciából?

Rovnyiból. Szép város, nem túl nagy, de nem is kicsi, bár tulajdonképpen fiatalon elhagytam, és már Lengyelországban maradtam.

Miért?

Mert már itt éltem, és nem gondoltam a visszatérésre az egyetem után. Emellett, amennyire tudom, akkoriban a lengyel diplomát nem teljesen fogadták el Ukrajnában. A gyógyászat és a szakterületi rendszer szintén fontos volt – szerintem Lengyelországban nagyobb lehetőségek vannak a tanulásra és fejlődésre.

Hogyan emlékszel az első időkre a költözés után?

Olyan volt, mintha valaki Kijevből Krakkóba ment volna egyetemre. Rovnyiból Lublinbe kb. 250-300 kilométer van. Már beszéltem lengyelül, így a nyelv nem okozott problémát. Lublinban kollégiumban laktam, és gyorsan megismerkedtem emberekkel. Nagyon jó emlékeim vannak erről az időszakról.

Valójában nagyon közel állsz a lengyel kultúrához. Hogyan szeretnéd, hogy beszéljenek rólad? Lengyel ukrán, ukrán származású lengyel, vagy egyszerűen lengyel orvos, minden jelző nélkül? Hogyan gondolsz magadra?

Ez nagyon nehéz kérdés. Lengyelországban dolgozó lengyel vagyok, állampolgár vagyok, de ukrán is, ott születtem. Lengyelül beszélek, de ukránul is; ukránul gondolkodom… néha pedig lengyelül. Úgy vélem, mindkettő vagyok.

Mit látasz, mint különbséget Lengyelországban és Ukrajnában az orvosi munka terén? Mi működik jobban, mi rosszabb?

Nem dolgoztam Ukrajnában, így csak arról beszélhetek, amit hallottam. Szerintem Lengyelországban sokkal jobban működik az orvosi képzés rendszere a hallgatók és rezidensek számára. Ukrajnában – ahogy mondták – nagy probléma a korrupció az egyetemeken.

Emlékszem egy ismerősöm történetére az iskolából, aki Kijevben tanult. Meg volt lepve, hogy az első évben valóban intenzíven kell tanulni az anatómiát. Azt mondta, náluk egyes vizsgákat „meg lehetett oldani” 300 dollárért. Számomra ez sokkoló volt.

Szintén különbség a szakmai útban. Lengyelországban a rezidens idő öt-hat év, a szakterület megszerzéséhez. Ukrajnában a doktor gyorsabban válik szakorvossá, de szerintem ez túl rövid ahhoz, hogy megfelelő tapasztalatot szerezzen.

Másrészt az ukrán orvosok, akárcsak a fehéroroszok, gyakran praktikusak. Munkájuk során kevesebb felszereléshez férnek hozzá, így tudnak „kicsinálni” dolgokat „semmiből”. Ez a hiányosságokból ered, de a találékonyságuk valóban lenyűgöző.

Ez kicsit a háborús tapasztalatokra is utal. Emlékszem egy helyzetre Mariupolban, ahol az orvosok improvizált felszerelést használtak. Gondolod, hogy a lengyel orvosok is meg tudnák oldani ilyen körülmények között?

Úgy gondolom, hogy extrém helyzetben igen. Nagyon jó sebészeink vannak.

Milyen területeken van szerinted az ukrán orvosoknak tapasztalatuk, amit Lengyelországban hiányolhatnak?

Biztosan a sürgősségi és „földi”, katonai orvoslásban. A generációmnak, akik Lengyelországban orvosok, nincs ilyen tapasztalata mindennap.

Nálunk nem olyan természetes, mint például a kézi lélegeztetés vagy a gyors improvizációs készség. Ott ez gyakran szükségszerű volt. Sajnos ez a tapasztalat a körülményekből adódik, ahol az orvosok dolgoznak. A 60 év körüli lengyel orvosok között ilyen képességek nem jellemzőek. Természetesen vannak olyan lengyel orvosok, akik maguk tudtak összerakni érzéstelenítő készüléket vagy kézi lélegeztetést végezni palackkal.

Visszatérve a kérdéshez, a magyar páciensek figyeltek a származásodra? Kommentálták ezt valahogy?

Igen, a hangsúly valószínűleg hallatszik, különösen fáradtan. Most, hogy műszak után vagyok, valószínűleg jobban kijön, de nem figyelem és nem is próbálom változtatni.

Őszintén szólva, soha nem volt ebből problémám vagy kellemetlen helyzetem a betegekkel. Sőt, ha valaki észreveszi a akcentust és megkérdezi, honnan vagyok, azt mondom, Ukrajnából jöttem. A reakciók általában nagyon kedvesek. Előfordulnak megjegyzések, hogy „együtt vagyunk” vagy „jó támogatni egymást”.

Másrészt a testvérem, aki ugyanolyan hosszú ideje él Lengyelországban, néha hall ilyen megjegyzéseket – például, hogy „Érdekel, vajon azok az ukránok, akik lengyel állampolgárságot kapnak, most valóban lengyelnek számítanak-e”. Talán ezek a megjegyzések gyakrabban jönnek férfiaktól, mert ez egy versengőbb környezet? Biztosan számít az is, hogy rajtam nem látszik, nem lengyel születésű vagyok. Más bőrszínű személyeknél ez teljesen másképp van.

Lengyelországban különböző megközelítéseket látni a munkához és a motivációhoz. Szerinted hogyan néz ki ez az orvostudományban? Te például azért jöttél Lengyelországba, mert nem kellett kenőpénzt fizetni, és magasabb szintű volt a tanulmányi rendszer. Én viszont ismerek olyanokat, akik Ukrajnába mentek fogorvosi tanulni, mert gyorsabb, olcsóbb és könnyebb volt.

Igen, ezt is hallottam a gyógyászatban. Nem mondom, hogy rossz orvosok lennének – a érettségi csak egy vizsga, és nem kellene meghatároznia az embert. Egyszerűen ismerek olyanokat, akik nem kerültek be Lengyelországba, ezért például Lembergbe mentek, hogy felvételizzenek – és orvosok lettek.

Néhányan közülük később átmentek lengyel egyetemekre, vagy ott végezték el a tanulmányaikat, majd visszatértek, elismertetve diplomájukat. Tehát mondhatjuk, hogy Ukrajnában könnyebb orvosi diplomát szerezni, mint Lengyelországban. De sok orvos ambiciózusabb, vagy inkább Lengyelországban tanul, mert ott kisebbek a különböző akadályok.

Hogyan látod a lengyel egészségügyi rendszert? Mi működik jól, és min változtatni kellene?

Ó, ez egy olyan téma, amiből már nem fogunk kijönni! A legnehezebb számomra az, hogy a nyilvános vitában gyakran elhangzik, hogy az NFZ „nincs pénze” a magas fizetések vagy a béremelések miatt, mintha a probléma a személyzettel lenne. Ez nagyon igazságtalan mind az orvosokkal, mind a nővérekkel, mind a mentőkkel szemben, akik nélkül a rendszer nem működik.

Számomra nehéz elfogadni azt a gondolkodásmódot is, hogy a kórháznak „nyereséget kell termelnie”. A kórház az ellátásért felelős, nem a profitért. Az én értelmezésem szerint ez egy olyan intézmény, amely a definíció szerint pénzt költ az egészségügyi ellátásra – és nem szabad ezt üzletként értékelni.

Egy ismerős szláv orvosnőtől hallom, hogy a kórházakban szervezési káosz van – például, hogy pszichiátriai betegeket áthelyeznek belgyógyászati osztályokra és fordítva. A problémák között szerepelnek a takarékosságok is: a kórházak nem mindig férnek hozzá a teljes gyógyszerkínálathoz, így a kezelés „részleges” lehet – például pszichiátriai beteg nem kap teljes farmakoterápiát a belgyógyászati kórházi tartózkodás alatt, csak azokat a gyógyszereket, amelyek éppen rendelkezésre állnak. Így a belgyógyászati problémák eltűnnek, de a pszichiátriaiak súlyosbodnak, az előző terápia hatásai elhalványulnak. Ez sokak számára sokkoló. Eközben a pénzügyi logika és az intézmények adóssága miatt ilyen korlátozások lépnek életbe.

Egyetértek, de ez ismét nagyban a finanszírozás kérdése. Több felnőttkórházban dolgoztam, most a Gyermekegészségügyi Központban és részben magánrendelésen. A CZD-ben ezek a problémák kevésbé jellemzőek, mert ez egy jól finanszírozott intézmény, de igaz, hogy rendszer szintjén nagy hiányosságok vannak.

És ez nem csak lengyel probléma. Például hozzánk kerülnek gyerekek Nagy-Britanniából, akikenél nem végeztek képalkotó diagnosztikát. Hosszabb ideig tüneti kezelést kaptak, például paracetamollal – végül kiderült, hogy súlyos betegségeik vannak, például agydaganat. Lengyelországban ilyen gyereket már korábban diagnosztizáltak és kezeltek volna.

Azonban Lengyelországban a helyzet éppen rosszabbodik. A diagnosztika és a megelőző vizsgálatok (például MRI, CT, endoszkópia) finanszírozásának korlátozása nagyon aggasztó. A vizsgálatokra vonatkozó limitációk több beteghez vezetnek. Ha a megelőzést korlátozzák, hosszabb távon nőnek a kezelési költségek, és romlanak az eredmények. A vastagbél-rák szűrése olcsóbb, mint a rák kezelése, ez az alapvető összefüggés, amit gyakran figyelmen kívül hagynak.

A nyilvános vitában gyakran felmerül a kérdés, hogy ukrán orvosok dolgozhatnak-e Lengyelországban, és milyen szabályok szerint. 2020 után, különösen a teljes invázió után, sok ukrán orvos jött ide. Egyrészt ez segít a munkaerőhiányon, másrészt megjelentek az orvosi kamarák követelményei a képesítéseikkel és a szakképzettségükkel kapcsolatban. Hogyan értékeled ezt a vitát és ezt a folyamatot?

Úgy gondolom, hogy a standardokat be kell tartani. A képzési rendszerek országonként különböznek, ezért szükséges a diplomák teljes elismerése és a vizsgák. Én magam Lengyelországban választottam az egyetemet, mert tudtam, hogy itt fogok tanulni, nem pedig kenőpénzt fizetni.

Ami a feltételes PWZ-ket illeti ukrán vagy fehérorosz orvosok számára, szerintem ez becsületes megoldás. Időt adnak a követelmények teljesítésére és a diplomák elismerésére.

És ha nem teljesítettek minden feltételt, például nem tették le a nyelvvizsgát? Nemrég híre volt, hogy olyan orvosok, akik nem sikerültek a vizsgán, elvesztették a feltételes jogosultságukat. Szerinted így kellene lennie?

Igen. Ha egy kórházban dolgozol, tudnod kell nyelvet. Ez nem diszkrimináció kérdése, hanem a beteg biztonsága és a kommunikáció szempontja. Ez nyilvánvaló.

Találkoztál-e olyan helyzettel, ahol a nyelvi akadály valóban problémát okozott?

Igen, a COVID idején, amikor egy egynapos kórházban dolgoztam. Akkor könnyítették a ideiglenes PWZ-k megszerzését orvosok és ápolók számára. Gyakran nehéz volt kommunikálni a gyógyszerek adagolásánál vagy a vizsgálatok kérésénél. Még ha valaki ukránul vagy oroszul is beszélt, a pontos kommunikáció lengyelül elengedhetetlen volt a munkában. Nem tudnám elképzelni nélküle a munkát.

Találkoztam olyan véleménnyel is, hogy néhány kisebb lengyel kórház erősen támaszkodott ukrán vagy fehérorosz orvosokra, gyakran szakképzettség nélkül. Az igazgatók mondták, hogy amikor ezek közül néhányan elmentek vagy nem feleltek meg a követelményeknek, személyzeti és szervezési problémák léptek fel.

Ez a rendszer kérdése, ahol a megtakarítás a fő szempont. Ez a beteg érdekeinek védelme mögé bújik, de valójában ez nem szolgálja az ő érdekét, és ő fizet érte. Hogyan lehet beszélgetést vagy kezelést folytatni nyelvi akadály nélkül?

Hallgasd az új videópod

A megoldás egyszerűen a jobb finanszírozás, plusz munkahelyek – így lehetne további személyzetet alkalmazni vagy nyelvi tanfolyamokat szervezni, és tehermentesíteni a műszakokat, hogy az orvosoknak legyen idejük tanulni.

A műszak után gyakran nincs már hely vagy erő tanulni. És a lengyel nyelv nehéz. Ha Skandináviába mentem volna, ott intenzív nyelvi kurzust kaptam volna a rendszer által finanszírozva. Nem mondom, hogy Lengyelországnak pontosan ugyanazt kellene csinálnia, de ha valaki idejön dolgozni orvosként, szerintem meg kell tanulnia ezt a nyelvet, hogy normálisan tudjon működni és teljes jogú tagja legyen a rendszernek, ahol dolgozik.

De ez is felvet egy szélesebb kérdést. Amikor egy ukrán orvos Lengyelországba jön és itt kezd dolgozni, nem tudom egyértelműen megmondani, ki kinek segít jobban, és ki kinek kellene alkalmazkodnia. Vajon Lengyelország ad lehetőséget a munkára és a rendszerbe való belépésre, vagy ő adja Lengyelországnak a munkáját, ami hiányzik és nagyon szükséges?

Igen, és szerintem ez egyáltalán nem egy verseny, hogy ki kinek segít jobban. Gyakran ez kölcsönös előny – a rendszernek orvosokra van szüksége, az orvosoknak pedig olyan rendszerre, ahol dolgozhatnak.

Ebben egyetértek, csak ebből is következik a felelősség az állam és a rendszer részéről. Mert ha már valakit felveszünk dolgozni, akkor olyan feltételeket kell teremteni, hogy az illető megtalálja helyét ebben a rendszerben. Például nyelvi tanfolyamokat biztosítani, de úgy is szervezni a munkát, hogy legyen ideje és lehetősége megtanulni a nyelvet, és ne csak folyamatosan műszakokat vállaljon, majd azután elveszítse a jogosultságát, mert két év alatt havi 400 órát dolgozott.