A háború évtizedekig tarthat

2024-ben Boris Nadezhdin volt Oroszország egyetlen ellenháborús elnökjelöltje, de kizárták a választásból azzal az indokkal, hogy néhány aláírása érvénytelen volt.

2026 júniusában kijelentette, hogy szándékában áll részt venni a szeptemberre tervezett Állami Duma-választásokon. Július 10-én az Orosz Igazságügyi Minisztérium „külföldi ügynökként” nyilvánította, július 17-én pedig egy bíróság bírságot szabott ki rá „extremista szimbólumok megjelenítése” miatt. A határozat legalább egy évre kizárta a részvételt a választásokon, így kizárta a részvételét a szeptemberi szavazáson. A meghallgatáson Nadezhdin az egészségi állapotára hivatkozva kérte a bírót, hogy ne rendeljen el letartóztatást. Késő júliusi beszélgetésünk során a politikussal arról kérdeztünk, hogy a tiltás miatt nem hagyhatta-e el az országot. Augusztus 3-án azonban Nadezhdin egy videót tett közzé Telegram-csatornáján, amelyben az Eiffel-torony látható mögötte. További kérdésekkel kerestük meg, feltételezve, hogy „szabadulása” után szabadabban és hosszabban beszélhet. Azonban mivel elhagyta családját és idős szüleit Oroszországban, a politikus nem kívánt további részletekbe bocsátkozni.

Ez az interjú még azelőtt készült, hogy megszökött Oroszországból. Elsőként a Radio Free Europe/Radio Liberty grúz szolgálatánál jelent meg itt: https://www.radiotavisupleba.ge/a/33839094.html

VAZHA TAVBERIDZE: Számít arra, hogy bebörtönzik?

BORIS NADEZHDIN: Igen, ez teljesen lehetséges. Olyan országban és olyan időben élünk, ahol ez teljesen elképzelhető. Annyira kritizáltam már Vlagyimir Putyint és a háborút, hogy senki nem fog megbocsátani nekem ezért. Ráadásul már megtették az első lépéseket. Megtiltották, hogy elhagyjam Oroszországot. Valószínűleg már börtönben lennék, de ez a kilátás nagy felháborodást váltott ki Nyugaton, így csak halasztották és csupán szimbolikus bírságot róttak ki rám. Egy orosz börtönben tartani valakit pokol, katasztrófa. Senkinek sem kívánnám. Nagy családom ezért nagyon szenved. Van egy feleségem és négy gyermekem, akik közül kettő kiskorú, 14 és 12 éves, valamint idős szüleim.

Gondolkodott azon, hogy elhagyja az országot?

Igen, de megtiltották, hogy elhagyjam Oroszországot és részt vegyek a választásokon. Ez a módszerük. Így próbálják elsőként morálisan, majd fizikailag is megsemmisíteni az embereket. A legfőbb kérdés, amit feltettek, az volt, hogy szándékomban áll-e elhagyni az országot. Azt válaszoltam: „Természetesen nem akarok elmenni, de a családom rettenetesen szenved, és gyakorlatilag kényszerítenek, hogy elmenjek, hogy túléljem.” Miután ezt mondtam, megtiltották, hogy elhagyjam az országot. Állami szolgálatok ezt a döntést hajnali két órakor hozták meg. Oroszországban már senkit sem lep meg ilyen dolog.

Merre tart szerinted Oroszország?

Amit Putyin tesz, különösen az utóbbi években, az Oroszországot a káosz felé hajtja. Már vannak jelei a káosznak az országban, és ha nem változik valami, katasztrófa lehet a vége. Amit az 1990-es években történt, azt nem szabad megismételni. Senki sem akar forradalmat vagy polgárháborút. Őszintén nem akarom, hogy népem ismét víz-, áram-, gáz- és biztonsági problémákkal szembesüljön.

Ebben a helyzetben bízhatunk az orosz ellenzékben?

Támogatásukat érzem, de nem én vagyok az egyetlen, akit támadnak. Sok embert céloznak meg most. Más szóval, Putyin rezsimje meg akar tanítani egy leckét mindenkinek, aki ellenáll, miközben úgy tünteti fel a dolgokat, mintha mi az ország ellen cselekszünk, nem pedig Putyin pusztító politikái ellen. Egyfelől az autoriter rezsimek nagyon hosszú ideig hatalmon maradhatnak, Oroszország pedig egy autoriter, sőt totalitárius rezsim. Valószínűleg tudod, mi történt Sztálin után és a hatalomváltás után. Másfelől azonban ilyen rezsimek napokon belül összeomolhatnak, ahogy 1991-ben történt. Ezt jól emlékszem, mert a Szovjetunióban voltam helyettes. Minden nagyon stabilnak tűnt, és a lakosság 90 százaléka a Kommunista Pártra szavazott. Aztán minden összeomlott, mert az emberek türelme elfogyott. Megszűntek hinni a kormányban, és tüntetésekre kezdtek járni. Nem akarom, hogy ugyanaz a forgatókönyv ismétlődjön meg most. Remélem, hogy a kormány, vagy legalább annak egy része felismeri a kockázatokat, szabadon bocsátja a politikai foglyokat, valahogy elfordul a háború útjától, és feloldja ezeket az ostoba korlátozásokat, amelyeket Putyin most kényszerít. Végül is ezek az ő döntései.

Hiszel abban, hogy Oroszország valaha jobbá fog válni?

Oroszország biztosan változni fog. Hogy és mikor, azt nehéz megjósolni. Támogatóim fiatalok. Találkozókon azt mondom nekik: „Azok, akik Putyin elnöksége alatt születtek, emeljék fel a kezüket.” Majdnem minden harmadik emeli fel a kezét. Ez azt jelenti, hogy sokuk 25 év alatti, és mivel a találkozóimra járnak, világosan látszik, hogy már nem akarják ezt a rezsimet. Ezért mondom, hogy Putyin kormánynak nincs jövője. Természetesen ez nem jelenti, hogy hamar vagy csendben össze fog omlani. Hosszú távú küzdelemre lesz szükség. Stratégiailag azonban ez a rezsim valóban nincs jövője. A fiatalabb generáció békében, szabadságban és fejlődő országban akar élni.

Tekinted-e legitim uralkodónak Putyint?

Kezdetben Putyin jól indult, és sokan elégedettek voltak az elnökségével. A politikai szövetségben, amelyben Boris Nemtsov és Sergei Kiryenko is részt vett, az ellenzéki csapatot képviseltük. De amikor találkoztunk Putyinnal, ő olyan emberként mutatkozott be, aki azt akarja, hogy Oroszország európai ország legyen. A 1990-es válság állítólag véget ért, és a gazdasági helyzet javult... Az utóbbi években azonban olyan végzetes hibákat követett el, többek között az ukrajnai háború kirobbantásával, hogy semmi más nem történik, mint az ország autoriter irányba való elmozdítása. Ami a legitimitását illeti, ez egy érdekes kérdés. Igen, formálisan legitim, mert a legtöbb orosz rá szavazott. Hogy ez hogyan történt, az egy másik kérdés. Nem voltak őszinte és objektív választások. Az utóbbi években minden formalitás és illúzió, akárcsak Putyin legitimitása és a demokrácia Oroszországban.

Néhány nappal ezelőtt a Közvélemény Kutató Alap publikált egy felmérést Putyin iránti bizalomról, amely véletlenül azt mutatja, hogy az ő támogatottsága soha nem látott mélypontra süllyedt a háború kezdete óta. Mégis, a 66 százalékos érték magasabb, mint a valóságban. Úgy értem, hogy egyetlen európai ország vezetője sem élvez ilyen szintű bizalmat. De, ahogy már mondtam, ő egy autoriter ország autoriter vezetője, és a támogatottságának mindig magasnak kell lennie. Néhány hónappal a Szovjetunió összeomlása előtt a kommunisták támogatottsága is 99 százalék volt. Végül is, legalább formálisan, már nem élünk a Szovjetunió vagy annak öröksége alatt. Putyin Oroszországában formálisan demokrácia van, és választásokat tartanak. Támogatottsága február óta csökken, de formálisan még mindig magas. És mindez akkor történik, miközben Moszkvát, egy ilyen hatalmas ország fővárosát, nap mint nap ukrán drónok támadják, és nagy olajlétesítményeket kell őrizni. Röviden, a helyzet romlik. És nyilvánvaló, hogy ez nem fog megállni. Ezért mondom, hogy ennek a rezsimnek nincs jövője.

Ebben a helyzetben mit mondana a orosz népnek?

Amit már régóta mondok. Béke kell az országban. Szabadságban és békés nemzetként kell élnünk. Ez elsőre abszurdnak hangzik, de hozzáférésünk kell legyen az internethez, úgy kell élnünk, ahogy akarunk, szavazhatunk arra, akire akarunk, és nem kell ukrán drónoknak repülniük felettünk, amikor kimegyünk az utcára. Ennek jogunk van.

Szeretné, ha Ukrajna nyerne ebben a háborúban?

Természetesen nem. Miért akarnám ezt? A rémület az, hogy sem Ukrajna, sem Oroszország nem nyerhet. Pontosabban, az ukrán és orosz hadseregek nem győzhetik le egymást. Az ukrán vezetés reméli, hogy az orosz kormány összeomlik. Oroszország viszont azt reméli, hogy Volodymyr Zelenszkij kormánya csak napokat él meg. Ez a helyzet évekig tarthat, és mindkét oldalon halálokat okozhat. Mindennap halnak meg emberek Ukrajnában és Oroszországban is. Rakéták és drónok pusztítanak olajfinomítókat és erőműveket, támadják a lakóépületeket és halálos áldozatokat szednek. A háború ezért évtizedekig folytatódhat, ahogy a középkorban is. Igaz, hogy ma nincs demokrácia Oroszországban, de a hatalom örökletes átadása még mindig lehetetlen.

Nehezen tudok egyetérteni veled. A hatalom nem feltétlenül öröklődik családon keresztül, de Oroszországnak van tapasztalata más módon történő hatalomátvételben is.

Értem, mire gondolsz. Ezért próbálom, még az életem árán is, hogy változást hozzak Oroszországban. Amikor megkérdezik, mi lesz Putyin után, azt mondom, hogy Putyin követheti a 19. századi orosz császár, II. Sándor útját, aki az orosz autoriter uralkodó volt. A Krím háború az ő kezdeményezésére kezdődött, és ő elvesztette. A koalíció erői, Nagy-Britannia, Franciaország és az Oszmán Birodalom, nem léptek be Szentpétervárra. Ennek ellenére Sándor nagyon nehéz helyzetbe került, és hamarosan meghalt. Utódja, II. Sándor, kénytelen volt elfogadni a Párizsi Egyezmény feltételeit. Reformerként olyan lépéseket tett, amelyeket ma liberális-demokratikusnak neveznénk. Megváltoztatta a jogrendszert és a Polgári Törvénykönyvet.

Most Putyin II. Sándor helyzetében van. Ő is jól kezdett, majd minden úgy alakult, ahogy most látjuk. Akárki lesz a politikai utódja, nem feltétlenül a biológiai, de az események úgy fognak zajlani, mint II. Sándor idején. Egy értelmetlenül indított háború soha nem hozott jó eredményt egyetlen ország számára sem.

Szerzői jog (c) 2025 RFE/RL, Inc. A Radio Free Europe/Radio Liberty engedélyével használva.

Boris Nadezhdin egy orosz ellenzéki politikus. 1999 és 2003 között volt a Duma képviselője.

Vazha Tavberidze a Radio Free Europe/Radio Liberty grúz szolgálatának újságírója.