Helfried CARL: “Spero solo che la Georgia non perda il treno” (guarda il video o leggi)

07.10.2025 (Caucasian Journal). Vienna, la capitale dell'Austria, detiene attualmente il prestigioso titolo di Capitale Europea della Democrazia. Cosa implica esattamente, e perché Vienna è stata scelta per questo?
Per esplorare questo, il Caucasian Journal ha l'opportunità unica di parlare con il signor Helfried CARL, diplomatico austriaco e stratega politico, fondatore della Capitale Europea della Democrazia e dell'Istituto per l'Innovazione in Politica. 
 In georgiano: La versione georgiana è qui.
Per essere il primo a vedere interviste esclusive, iscriviti qui al nostro Canale YouTube.

La versione completa dell'intervista è sotto:
Helfried CARL: “Spero solo che la Georgia non perda il treno”
Alexander KAFFKA, direttore di CJ: Benvenuto su Caucasian Journal! Di cosa tratta il titolo di "Capitale Europea della Democrazia", e come sei coinvolto personalmente?
   
Helfried CARL: Grazie mille per l'invito. Bene, probabilmente devo partire dall'inizio. La Capitale Europea della Democrazia riguarda la convinzione che è cresciuta in me e nei miei amici con cui sto organizzando questo, che ci siano molte innovazioni locali nel campo della democrazia, e che ci siano due cose che dobbiamo fare a riguardo:

Una è che dobbiamo scambiare le migliori pratiche, e l'altra è che vogliamo anche mostrare al pubblico più ampio cosa sta succedendo. E per farlo, abbiamo deciso di adottare una procedura di selezione.

Quindi chiediamo ogni anno (è un titolo annuale) alle città, nel territorio del Consiglio d'Europa e del Kosovo, se hanno più di 100.000 abitanti, di candidarsi per il titolo con tre progetti nel campo della democrazia che stanno già attuando, e tre che attuerebbero se ricevessero il titolo di "Capitale Europea della Democrazia".

E quindi devono fare un certo lavoro per presentare la domanda. Quando lo fanno, c'è una giuria internazionale di sei esperti di fama mondiale provenienti da diversi settori, che valuta, visita le città per verificare se le circostanze sono favorevoli, e poi stilano una lista ristretta di tre città, che vengono poi sottoposte a un'altra giuria, composta da 4.500 cittadini europei, che alla fine decidono chi vincerà il titolo. E così abbiamo avuto Barcellona come prima Capitale Europea della Democrazia, attualmente è Vienna, e abbiamo già scelto la terza città per il prossimo anno, che è Cascais - una città vicino a Lisbona in Portogallo. Attualmente, stiamo cercando la quarta Capitale Europea della Democrazia, quindi la procedura di selezione è aperta e tutte le città sono invitate a candidarsi.

AK: Sei un diplomatico di carriera. Cosa ti ha motivato ad entrare nel campo delle ONG? C'è stato un punto di svolta che ti ha spinto a lavorare sulla democrazia?

HC: Sono sempre stato una persona molto politica, e più guardavo alla situazione in Europa, più ero convinto che avessimo bisogno di innovazione nel centro dello spettro democratico.

Quando ho discusso per la prima volta di queste questioni con amici, con cui poi ho fondato l'Istituto per l'Innovazione in Politica, abbiamo visto che persone come Erdogan, Orban, Trump, sembrano essere più innovativi di quelli di cui ci preoccupiamo.
  
E abbiamo pensato che dovevamo cambiare questa situazione. Per questo, dopo il mio periodo in Slovacchia, dove ho goduto ogni giorno come ambasciatore, ho pensato: ok, voglio entrare nel settore privato (non è solo ONG, l'Istituto per l'Innovazione in Politica è un'azienda privata) e aiutare a portare l'innovazione che già esiste, anche attraverso uno scambio di migliori pratiche in tutta Europa. E abbiamo un prodotto chiamato Innovation in Politics Awards, dove ogni anno selezioniamo circa 300 progetti politici in tutta Europa, nel campo del Consiglio d'Europa, e da questo apprendiamo quanto innovazione democratica interessante stia avvenendo. Ankara ha ricevuto un premio per la democrazia lo scorso anno, perché ha realizzato un Consiglio dei Cittadini molto riuscito. A Ankara, dove pensavamo che Erdogan fosse presente, e le cose non vanno così bene. Molto succede a livello locale, devo dire.
Potremmo avere molta più democrazia, ma stiamo vedendo molta meno democrazia.
AK: La democrazia, sia a livello globale che locale, oggi affronta sfide serie. Dal tuo punto di vista, qual è la tua attuale valutazione della tendenza democratica globale, e come si presenta il futuro?

HC: È una buona domanda. Penso che ci sia un momento molto contraddittorio. Potremmo avere molta più democrazia, ma ne vediamo molto meno. Per noi in Europa, il fatto più difficile da accettare è che i nostri amici negli Stati Uniti vedono una crisi della democrazia, e questa è una descrizione molto cauta.

E questa è qualcosa a cui non siamo affatto abituati. Dopotutto, gli Stati Uniti sono stati quelli nel 1945 che hanno portato libertà e democrazia a metà del nostro continente. L’altra metà ha dovuto aspettare, ma comunque gli Stati Uniti erano molto dalla nostra parte, e in Europa pensavamo di essere dalla stessa parte della storia, e al momento, la maggior parte di noi vede che questa direzione sta andando nella direzione sbagliata.

Alcuni in Europa addirittura apprezzano questa tendenza, e questo è anche molto pericoloso. Quindi affrontiamo sfide considerevoli, ma allo stesso tempo, non credo che nessuno dei regimi autoritari sia davvero attraente per le persone. Se si guarda alle ondate migratorie, ad esempio, non è il caso che le persone si spostino verso paesi con meno democrazia.

Quindi, credo fermamente che alla fine prevarremo, ma ci sarà una grande, grande lotta per superare le tendenze che vediamo in questo momento.

AK: Tornando a Vienna stessa. Quali sono alcuni dei successi democratici unici di Vienna che hanno meritato questo titolo? E quale know-how potrebbe essere trasferibile ad altri paesi, compresi quelli della nostra regione?

HC: Come ho spiegato prima, non sono io a giudicare, sono gli esperti e poi la giuria dei cittadini. Vienna ha grandi punti di forza, e li ha mostrati nella loro candidatura. Quello che è stato ancora più interessante è che hanno evidenziato le loro debolezze.

Il punto di forza è che hanno metodi molto forti di democrazia formale - ovviamente la democrazia è profondamente radicata a Vienna - e hanno anche molti grandi meccanismi di consultazione - con i giovani, con i bambini, con le minoranze. Tuttavia, hanno detto che hanno un grande problema a Vienna, ed è che un terzo della popolazione di Vienna non può votare alle nostre elezioni. Questo perché l’Austria ha una legge molto restrittiva sulla naturalizzazione, quindi anche i bambini nati a Vienna e che vi hanno vissuto tutta la vita, dalle ultime ondate migratorie delle guerre jugoslave, ecc., non possono votare nella città di Vienna.

Vienna non è solo una città, ma anche una regione con poteri legislativi, ed è per questo che la corte costituzionale a livello nazionale ha detto che non si può far votare quelle persone.  Penso che il nemico principale che affrontiamo siano i social media, le grandi aziende di social media. E penso che dobbiamo regolamentarle severamente.
Quindi, anche i cittadini dell’UE non possono votare nelle elezioni cittadine di Vienna. Ma la città ha deciso di fare uno sforzo speciale per raggiungere tutti coloro che di solito non riescono a raggiungere, siano essi persone che formalmente non possono votare, o persone che semplicemente non vanno a votare, o che non vengono ascoltate, ecc. Penso che questo sia stato molto attraente.
 
AK:  La democrazia prospera grazie a un dibattito sano, ma spesso viene paralizzata da una polarizzazione estrema, come avviene nel nostro paese. Quali meccanismi specifici o innovazioni civiche puoi delineare?
   
HC:  Beh, dato che la Capitale Europea della Democrazia è senza scopo di lucro, portiamo le nostre piattaforme e idee. Quindi, da un lato, è Vienna che fa ciò che ha promesso di fare quando ha presentato domanda, e dall’altro, abbiamo diversi format che portiamo nelle città durante l’“Anno della Democrazia”, come lo chiamiamo.

Organizziamo, ad esempio, una conferenza dei sindaci. Dalle regioni e da tutte le città che hanno presentato domanda, le invitiamo. Inoltre, abbiamo un format chiamato "Verità, menzogne e democrazia", che si svolge proprio in questo fine settimana a Vienna.

E c’è un game jam di sviluppatori di videogiochi che lavorano su giochi simulati, dove le persone possono giocare in modo ludico con il problema delle notizie false. Li sviluppano in un fine settimana, e poi li consegniamo a sviluppatori professionisti e chiediamo loro di analizzarli. È qualcosa che abbiamo già fatto con grande successo a Barcellona, e ora lo stiamo facendo a Vienna, ed è un processo in crescita.

E il più grande dei nostri format è gli Innovation in Politics Awards, che ho già menzionato. Lì abbiamo una categoria chiamata Tecnologie Democratiche. Si vede che molto sta succedendo in questo campo in termini di possibilità di mitigare i problemi sui social media, di garantire che ciò che si vede sia ciò che si ottiene, e che non siano notizie false, contenuti redatti, o simili.
 Francamente, penso che il nemico principale che affrontiamo siano i social media, le grandi aziende di social media. E penso che dobbiamo regolamentarle severamente.
 Penso anche che dobbiamo semplicemente imparare a parlare tra di noi… E bisogna accettare le differenze nella vita. Se non lo fai, ci uccideremo a vicenda. Quindi, penso che questo sia ciò di cui tratta la democrazia.
Quindi, se vogliamo preservare il nostro modo di vivere europeo, dobbiamo essere regolatori in questo campo. Non vedo altro modo per farlo.  Ci sono anche altri fattori in gioco. Ma è anche social media.
 E poi penso che dobbiamo anche imparare a parlare tra di noi. Penso che le persone non siano più così brave ad accettare le differenze. E bisogna accettare le differenze nella vita. Se non lo fai, ci uccideremo a vicenda. Quindi, penso che questa sia la vera essenza della democrazia.
AK:  Hai lavorato in tutta Europa per molti anni. Basandoti su questa esperienza, quale ruolo vedi per gli stati più piccoli o le regioni, come il Caucaso, nel più ampio panorama democratico europeo?      
HC:  Non sono un esperto di questa regione.  Ma sono convinto, soprattutto provenendo da un paese delle dimensioni dell’Austria. (A proposito, ci hanno insegnato al Ministero degli Esteri che non parliamo di un paese piccolo come l’Austria. Ci insegnano a dire "un paese delle dimensioni dell’Austria". Forse i georgiani possono fare lo stesso.) Dobbiamo essere consapevoli del fatto che la maggior parte dei paesi in Europa sono più o meno come noi. Non apparteniamo ai grandi cinque. Ma comporremo l’Europa. Siamo questo puzzle di stati e etnie molto diverse.

E credo fermamente che possiamo fare una grande differenza. Quando si guarda al Consiglio d’Europa, ad esempio, il contenuto che viene creato lì, le leggi che sono state sviluppate negli ultimi 50 anni, sono estremamente importanti. E è importante che la Georgia ne faccia parte. È importante che l’Austria ne faccia parte. È più che solo l’Unione Europea.
 Ora c’è una finestra di opportunità per la Georgia di entrare. E non vorrei perdere tempo. Guarda i Balcani...
Ma poi c’è anche l’Unione Europea. Penso che l’UE sia il fattore di cristallizzazione di tutto ciò. Spero che il mio paese contribuisca all’unificazione europea, e penso che sia anche nell’interesse della Georgia e del Caucaso in generale farlo. Specialmente questo paese, credo.  Ora c’è una finestra di opportunità per la Georgia di entrare. E non vorrei perdere tempo. Guarda i Balcani. Ho lavorato molto nei Balcani. Molti stati balcanici stanno facendo faville in termini di apertura dei capitoli negoziali ora. E si uniranno nel 2030.

E poi c’è l’Ucraina. E vedremo, ma penso che anche questo accadrà. Quindi spero solo che la Georgia non perda il treno.

AK: Infine, dato che stai visitando la Georgia, hai qualche osservazione o consiglio specifico per il nostro paese o per il Caucaso in generale? Se sì, la parola è tua.
 Spero solo che la Georgia non perda il treno.
HC: Ho avuto modo, perché mi è piaciuto molto quello che ho visto. Mi sono piaciute le persone. Penso che siano estremamente amichevoli e anche molto aperte agli stranieri. Mi è piaciuto il paesaggio meraviglioso che ho visto. Sono rimasto anche molto colpito, ad esempio, dal fatto che la corruzione quotidiana sembri essere abbastanza bassa.
 
E avendo visitato altre zone del Sud-Est Europa, devo dire che questo è un fenomeno piuttosto interessante. Allo stesso tempo, leggiamo tutti le notizie e sappiamo della Legge sugli Agenti Stranieri.

Sono profondamente convinto che uno spazio democratico in diminuzione significherà che questo vantaggio del vostro paese sarà messo a rischio. Perché quando c’è meno democrazia, c’è meno controllo. Quando c’è meno controllo, sappiamo cosa succederà.

Quindi spero molto che questo paese vada nella direzione giusta. E credo ci sia un potenziale enorme. Sono davvero, davvero impressionato da quello che ho visto.
 AK:  Signor Carl, grazie mille. Speriamo di rivederla presto.

HC:  Grazie mille. Sempre benvenuto. Sono molto felice di essere stato accolto da voi qui. Auguro al Caucasian Journal tanto supporto e successo.

In georgiano: Leggi o guarda la versione georgiana qui.