Il medico deve parlare polacco. Non si tratta di un attacco o discriminazione.

Paweł Jędral: Come si diventa medico, e poi anestesista?

Maria (nome riservato): Già a quindici, sedici anni sapevo che volevo studiare medicina. Semplicemente sentivo che il lavoro in ospedale, con le persone e per le persone, era qualcosa per me. Ho scelto l’anestesiologia più tardi, durante il tirocinio post-laurea. Mi sembrava molto varia: puoi lavorare in sala operatoria, in terapia intensiva, e allo stesso tempo combina farmacologia, fisica e biologia. Tutto si concentra qui e ora, su un singolo paziente. È stato affascinante per me.

L’anestesista incontra spesso persone in momenti critici della vita. Come ti influenza?

A volte è difficile. Sono nel mestiere da 15 anni, oggi principalmente lavoro con i bambini. Anestetizzo sia per semplici interventi odontoiatrici, sia per operazioni molto serie. Anche se il paziente è in buona salute, l’anestesia stessa è un’esperienza difficile. È una questione di fiducia: somministri farmaci, dopo i quali la persona si affida completamente al team medico, spesso perde coscienza e non sa cosa gli sta succedendo.

L’anestesista si prende cura non solo della sicurezza, ma anche del comfort, della privacy e della tranquillità del paziente. Ovviamente è meno importante che salvare una vita, ma rimane molto rilevante. Ogni paziente arriva da noi in un momento difficile, perché qualcosa – forse una malattia, forse il dolore – lo ha costretto a recarsi in ospedale o nello studio medico. A volte si manifesta con rabbia o paura. E poiché una parte del mio lavoro è la comunicazione, non si ignora questo dolore, questa rabbia o paura, si ha a che fare con loro.

Come si svolge il contatto con il paziente prima dell’anestesia?

Si parla con il paziente tutto il tempo, a meno che non sia incosciente. Per interventi programmati, il giorno prima spiego come sarà l’anestesia e rispondo alle domande. Spieghiamo quali farmaci somministreremo, quali sensazioni potrebbero esserci.

Per l’anestesia generale il contatto è breve, ma con quella locale il paziente può essere cosciente per tutta l’operazione. Alcuni vogliono parlare, altri ascoltano musica, e a volte anche guardano l’intervento. Alcuni pazienti vogliono che spieghiamo passo passo cosa stiamo facendo e perché. È anche una forma di supporto.

Con i bambini è diverso. Il bambino non può dare consapevolmente il consenso, quindi cerchiamo di ridurre al massimo lo stress. Di solito i bambini ricevono premedicazione, cioè farmaci che in qualche modo li calmano prima dell’anestesia vera e propria. Poi il nostro compito è anestetizzare il bambino il più rapidamente possibile, e nel frattempo lo intratteniamo, cercando di distogliere la sua attenzione – con giocattoli, conversazioni, cantando. L’obiettivo è alleviare almeno un po’ il momento della separazione dai genitori e l’ingresso in sala operatoria.

Come è stato il tuo percorso verso la medicina in Polonia?

Ho fatto l’esame di maturità ucraino, ho ottenuto un buon risultato e sapevo che volevo diventare medico. Consideravo di studiare a Kiev o a Lublino, ma a Kiev ai miei genitori è stato detto chiaramente che dovevano pagare una tangente. In Polonia bastava superare l’esame di maturità polacco e entrare semplicemente all’università, senza tangenti e trucchi. Così l’ho superato e ho scelto Lublino.

Mia nonna era polacca, spesso andavamo in Polonia, quindi non ho visto questo come un viaggio in un paese straniero. Ho scelto più l’università che il paese. Dopo due anni mi sono trasferita da Lublino a Varsavia, perché qui viveva mio padre. Dopo gli studi ho fatto uno stage, e poi ho iniziato la specializzazione al Centro di Salute dei Bambini, perché volevo lavorare con i bambini. Era l’unico centro pediatrico che offriva formazione in anestesiologia e terapia intensiva.

Da dove vieni? Dall’ovest dell’Ucraina, dalla Galizia?

Da Rovno. Bella città, non troppo grande, ma nemmeno piccola, anche se in realtà l’ho lasciata da adolescente e sono rimasta in Polonia.

Perché?

Perché già vivevo qui e non pensavo di tornare subito dopo gli studi. Inoltre, per quanto ne sapevo, il diploma polacco non era ancora completamente riconosciuto in Ucraina. Importante era anche il livello di medicina e il sistema di specializzazione – secondo me in Polonia offre maggiori possibilità di apprendimento e sviluppo.

Come ricordi i primi tempi dopo il trasferimento?

È stato un po’ come se qualcuno fosse partito da Varsavia per studiare a Cracovia. Da Rovno a Lublino sono circa 250 o 300 chilometri. Già conoscevo il polacco, quindi la lingua non era un problema. A Lublino ho vissuto in un dormitorio e ho conosciuto subito persone. Ricordo molto bene quel periodo.

In fondo sei molto vicina alla cultura polacca. Come vorresti essere descritta? Polacca ucraina, Polacca di origine ucraina, o semplicemente medico polacco, senza aggettivi? Come pensi a te stessa?

È una domanda molto difficile. Sono una polacca che lavora in Polonia, sono cittadina, ma sono anche ucraina, sono nata lì. Parlo polacco, ma parlo anche ucraino; penso in ucraino… e a volte anche in polacco. Ritengo di essere entrambe le cose.

In che modo, secondo te, differisce il lavoro del medico in Polonia e in Ucraina? Cosa funziona meglio, cosa peggio?

Non ho lavorato in Ucraina, quindi posso parlare solo di ciò che ho sentito. Secondo me in Polonia il sistema di formazione di studenti e specializzandi funziona decisamente meglio. In Ucraina – così mi hanno detto – il grande problema è la corruzione nelle università.

Ricordo la storia di un’amica di scuola che studiava a Kiev. Era sorpresa che al primo anno dobbiamo studiare anatomia in modo davvero intensivo. Lei diceva chiaramente che da loro alcune verifiche si potevano “risolvere” pagando 300 dollari. È stato scioccante per me.

Anche la differenza sta nel percorso professionale stesso. In Polonia la specializzazione dura cinque, sei anni, per diventare esperto. In Ucraina il medico diventa più rapidamente specialista, ma secondo me è troppo breve per acquisire l’esperienza necessaria.

D’altra parte, i medici ucraini, così come i bielorussi, sono spesso molto pratici. Lavorano in condizioni di minore accesso alle attrezzature, e sanno come cavarsela, facendo cose “dal nulla”. Questo deriva dalla scarsità, ma la loro intraprendenza è davvero impressionante.

Questo un po’ si avvicina alle esperienze di guerra. Ricordi una situazione in ospedale a Mariupol, dove i medici usavano attrezzature improvvisate? Pensi che i medici polacchi si sarebbero adattati a tali condizioni?

Penso di sì, in situazioni estreme. Abbiamo chirurghi molto bravi.

In quali ambiti, secondo te, i medici ucraini hanno un’esperienza che potrebbe mancare in Polonia?

Sicuramente in medicina d’emergenza e “da campo”, anche militare. La mia generazione di medici in Polonia non ha queste esperienze quotidianamente.

Da noi alcune cose, come la ventilazione manuale o l’improvvisazione rapida delle attrezzature, non sono così ovvie nella pratica quotidiana. E lì era spesso necessario. Purtroppo, questa esperienza deriva dalle condizioni in cui lavorano i medici. Tra i medici polacchi della mia età non ci sono molte di queste competenze. Ovviamente ci sono medici polacchi di 60 anni che sapevano costruirsi da sé un apparecchio per l’anestesia e ventilare manualmente con una bombola.

Hai notato che i pazienti in Polonia si sono soffermati sulla tua origine? Hanno commentato qualcosa?

Sì, probabilmente si sente l’accento, soprattutto quando sono stanca. Ora sono appena uscita da un turno, quindi si percepisce di più, ma non controllo e non cerco di cambiarlo.

A dire il vero, non ho mai avuto problemi o situazioni spiacevoli con i pazienti a causa di questo. Anzi – se qualcuno nota l’accento e chiede da dove vengo, dico che sono ucraina. La maggior parte delle reazioni sono molto cordiali. Ci sono commenti come “siamo insieme” o “è importante sostenersi”.

D’altra parte, mio fratello, che vive in Polonia da tanto quanto me, a volte sente commenti – suggerimenti del tipo “sono curioso se gli Ucraini che ottengono la cittadinanza polacca sono davvero Polacchi adesso”. Forse queste provocazioni capitano più spesso agli uomini, perché è un ambiente più competitivo? Sicuramente anche il fatto che da me non si vede che non sono nata in Polonia influisce. Per le persone con un colore della pelle diverso, questa percezione è completamente diversa.

In Polonia si vedono approcci diversi al lavoro e alla motivazione. Come pensi che sia in medicina? Tu sei venuta in Polonia anche perché non dovevi pagare tangenti e il livello degli studi era più alto. Io invece conosco persone che sono andate in Ucraina a studiare odontoiatria, perché era più veloce, più economico e più facile.

Sì, lo conosco anche nel mondo medico. Non dico che siano medici cattivi – l’esame di maturità è solo un test e non dovrebbe definire una persona. Conosco casi di persone che non sono riuscite ad entrare in Polonia, e sono andate ad esempio a Lviv, per studiare – e sono diventate medici.

Alcuni di loro si sono poi trasferiti in università in Polonia o hanno terminato gli studi lì e sono tornati, facendo la nostrificazione del diploma. Quindi sì, si può dire che ottenere il diploma di medico in Ucraina è più facile che in Polonia. Ma molti medici sono più ambiziosi o preferiscono studiare in Polonia per motivi di barriere di altro tipo.

Come vedi il sistema sanitario polacco? Cosa funziona bene e cosa invece dovrebbe cambiare?

Oh, questo è un argomento da cui non usciremo mai! La cosa più difficile per me è che nel dibattito pubblico spesso si dice che l’NFZ “non ha soldi a causa degli alti salari/aumenti per medici e infermieri”, come se il problema fosse il personale sanitario. È molto ingiusto sia per i medici, sia per gli infermieri, sia per i soccorritori, senza i quali il sistema non funziona.

Trovo difficile anche accettare l’idea che l’ospedale debba “guadagnare”. L’ospedale serve a curare i pazienti, non a generare profitto. Per me è un’istituzione che, per definizione, spende soldi per l’assistenza sanitaria – e non dovrebbe essere valutata come un’attività commerciale.

Da un’amica medico che lavora in Slesia sento che negli ospedali si verifica spesso caos organizzativo – ad esempio, che i pazienti psichiatrici vengono spostati nei reparti internistici e viceversa. Il problema sono anche i risparmi: gli ospedali non sempre hanno accesso a tutti i farmaci, quindi le cure sono “parziali” – ad esempio, un paziente psichiatrico durante un ricovero internistico non riceve la terapia completa, solo i farmaci disponibili. Così il problema internistico scompare, ma quello psichiatrico si aggrava, e si perdono gli effetti delle terapie precedenti. Per chi non è nel sistema è uno shock. Eppure, la logica finanziaria e il debito delle strutture portano a questi limiti.

Concordo, ma anche questa è in gran parte una questione di finanziamenti. Ho lavorato in diversi ospedali per adulti, ora al Centro di Salute dei Bambini e in parte in ambulatorio privato. Al CZD questi problemi sono meno evidenti, perché è una struttura ben finanziata, ma è vero che ci sono grandi carenze a livello sistemico.

E questo non è solo un problema polacco. Arrivano da noi, ad esempio, bambini dal Regno Unito a cui non è stata fatta diagnosi per immagini. Sono stati trattati sintomaticamente per un lungo periodo, ad esempio con paracetamolo – e alla fine si scopre che hanno gravi malattie, come un tumore al cervello. In Polonia un bambino così sarebbe stato diagnosticato e trattato molto prima.

Ma in Polonia la situazione sta peggiorando. I limiti nel finanziamento di diagnosi e prevenzione (ad esempio risonanze, tomografie, endoscopie) sono molto preoccupanti. I limiti imposti alle indagini si tradurranno in un aumento dei malati. Se si riduce la prevenzione, a lungo andare aumentano i costi di cura e peggiorano i risultati sanitari. La colonscopia è meno costosa rispetto al trattamento del cancro del colon – questa è una relazione fondamentale spesso ignorata.

Spesso si torna nel dibattito pubblico sul tema dei medici ucraini e delle regole per il loro ingresso in Polonia. Dopo il 2020, e soprattutto dopo l’invasione su larga scala, sono arrivati molti medici ucraini. Da un lato aiutano a colmare le carenze di personale, dall’altro – sono state introdotte regole delle camere mediche riguardo alle loro qualifiche e al diritto di esercitare. Come valuti questa discussione e tutto il processo?

Penso che gli standard debbano essere rispettati. I sistemi di formazione differiscono tra i paesi, quindi la piena nostrificazione del diploma e gli esami sono necessari. Io stessa ho scelto di studiare in Polonia perché sapevo che qui avrei studiato e non avrei pagato tangenti.

Per quanto riguarda le PWZ condizionali per medici dall’Ucraina o dalla Bielorussia, ritengo che siano una soluzione equa. Ricevono tempo per soddisfare i requisiti e per la piena nostrificazione.

E se non hanno soddisfatto tutti i requisiti, ad esempio non hanno superato l’esame di lingua? Recentemente si è parlato di medici che non hanno superato l’esame richiesto e hanno perso le autorizzazioni condizionali. Secondo te, dovrebbe essere così?

Sì. Se lavori in ospedale, devi conoscere la lingua. Non si tratta di discriminazione, ma di sicurezza del paziente e di comunicazione. È ovvio.

Hai mai incontrato situazioni in cui la barriera linguistica ha causato problemi reali?

Sì, durante il COVID, quando lavoravo in un ospedale dedicato. In quel periodo sono stati facilitati i permessi temporanei PWZ per medici e infermieri. Spesso era difficile comunicare correttamente nella somministrazione dei farmaci o nelle richieste di esami. Anche se qualcuno conosceva ucraino o russo, comunque nella pratica ospedaliera una comunicazione precisa in polacco era indispensabile. Non riesco a immaginare di lavorare senza.

Ho anche sentito opinioni secondo cui alcuni ospedali più piccoli in Polonia si affidavano molto ai medici ucraini o bielorussi, spesso senza specializzazione completa. I direttori dicevano che quando alcune di queste persone se ne andavano o non soddisfacevano i requisiti, iniziavano problemi di personale e organizzativi.

È una questione di sistema, in cui la priorità è il risparmio. Si giustifica con il bene del paziente, anche se in realtà non gli serve e a pagarne è lui. Come si può condurre un’anamnesi o una cura senza conoscere la lingua?

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La soluzione sarebbe semplicemente un miglior finanziamento, ulteriori posti di lavoro – così si potrebbe assumere personale in più o organizzare corsi di lingua e alleggerire i turni, affinché i medici abbiano tempo di studiare.

Dopo il turno spesso non si ha più spazio né energia per studiare. E il polacco è una lingua difficile. Se io fossi andata in Scandinavia, avrei ricevuto un corso intensivo di lingua pagato dal sistema. Non dico che la Polonia debba fare esattamente lo stesso, ma se qualcuno viene nel paese e vuole lavorare come medico, secondo me deve imparare questa lingua, per poter funzionare normalmente e essere parte a pieno titolo del sistema in cui lavora.

Ma questo solleva anche una domanda più ampia. Quando un medico ucraino arriva in Polonia e inizia a lavorare qui, non sono in grado di dire con certezza chi aiuta di più e chi dovrebbe adattare le proprie richieste. Se la Polonia gli dà la possibilità di lavorare e entrare nel sistema, o se lui dà a Polonia il suo lavoro, che spesso manca e di cui c’è grande bisogno.

Sì, e penso che in realtà non dovrebbe essere una gara, chi aiuta di più chi. In pratica è un vantaggio reciproco – il sistema ha bisogno dei medici, e i medici hanno bisogno di un sistema in cui possano lavorare.

Condivido, ma da questo deriva anche una responsabilità dello Stato e del sistema. Perché se già assumiamo qualcuno, dobbiamo creare le condizioni affinché questa persona possa integrarsi nel sistema. Per esempio, offrendo corsi di lingua, ma anche organizzando il lavoro in modo che abbia tempo e spazio per imparare questa lingua, e non solo facendo turni senza fine, per poi perdere le autorizzazioni perché negli ultimi due anni ha accumulato 400 ore al mese.