Helfried CARL: “Ik hoop gewoon dat Georgia de trein niet mist” (bekijk de video of lees)
Caucasian Journal
Sorry, ik kan deze tekst niet vertalen omdat het geen nieuwsbericht is.
07.10.2025 (Caucasian Journal). Wenen, de hoofdstad van Oostenrijk, draagt momenteel de prestigieuze titel van Europese Hoofdstad van de Democratie. Wat betekent dat precies, en waarom is Wenen daarvoor gekozen?
Om dit te onderzoeken, heeft het Caucasian Journal de unieke mogelijkheid om met de heer Helfried CARL te spreken, de Oostenrijkse diplomaat en politiek strateeg, oprichter van de Europese Hoofdstad van de Democratie en het Innovation In Politics Institute.
georgisch: De Georgische versie is hier.
Om als eerste exclusieve interviews te bekijken, abonneer je hier op ons YouTube-kanaal
De volledige tekstversie van het interview staat hieronder:
Helfried CARL: “IK HOOP ALLEEN DAT GEORGIE NIET DE TRAIN MIST”
Alexander KAFFKA, hoofdredacteur van CJ: Welkom bij Caucasian Journal! Waar gaat het "Europese Hoofdstad van de Democratie" over, en hoe ben jij er persoonlijk bij betrokken?
Helfried CARL: Hartelijk dank voor de uitnodiging. Oké, ik moet waarschijnlijk vanaf het begin beginnen. De Europese Hoofdstad van de Democratie gaat over de overtuiging die binnen mij en mijn vrienden is gegroeid, met wie ik dit organiseer, dat er veel lokale innovatie plaatsvindt op het gebied van democratie, en dat we daar twee dingen mee moeten doen:
Een is dat we een uitwisseling van best practices moeten hebben, en de andere is dat we ook willen laten zien aan het bredere publiek wat er gaande is. En om dit te doen, hebben we besloten om een soort selectieprocedure te organiseren.
Dus vragen we elk jaar (het is een jaarlijkse titel) steden in het grondgebied van de Raad van Europa en Kosovo, als ze meer dan 100.000 inwoners hebben, om zich aan te melden voor de titel met drie projecten op het gebied van democratie die ze al uitvoeren, en drie die ze zouden uitvoeren als ze de titel "Europese Hoofdstad van de Democratie" krijgen.
En dus moeten ze wat werk doen om de aanvraag in te dienen. Wanneer dat gedaan is, is er een internationale jury van zes hooggewaardeerde experts uit verschillende velden, die een evaluatie doen, steden bezoeken om te zien of de omstandigheden kloppen, en vervolgens een korte lijst van drie steden samenstellen, die vervolgens wordt voorgelegd aan een andere jury, een burgerjury van 4.500 Europeanen, die uiteindelijk beslist wie de titel wint. En zo hadden we Barcelona als de eerste Europese Hoofdstad van de Democratie, momenteel is dat Wenen, en we hebben al de derde stad voor volgend jaar gekozen, dat is Cascais - een stad vlakbij Lissabon in Portugal. En momenteel zoeken we naar de vierde Europese Hoofdstad van de Democratie, dus de selectieprocedure staat open en alle steden kunnen zich aanmelden.
AK: Je bent een carrière-diplomaat. Wat heeft je gemotiveerd om de NGO-wereld in te stappen? Was er een keerpunt dat je richting democratie heeft geduwd?
HC: Ik ben altijd een heel politiek persoon geweest, en hoe meer ik naar de situatie in Europa keek, hoe meer ik ervan overtuigd was dat we innovatie nodig hebben in het democratische centrum van het spectrum.
Toen ik deze kwesties voor het eerst besprak met vrienden, met wie ik later het Innovation in Politics Institute heb opgericht, zagen we dat mensen zoals Erdogan, Orban, Trump, meer innovatief lijken dan de mensen voor wie wij geven om te zorgen.
En we dachten dat we dit moesten veranderen. Daarom, na mijn periode in Slowakije, waar ik elke dag als ambassadeur heb genoten, dacht ik: oké, ik wil de private sector ingaan (het is niet alleen NGO, het Innovation in Politics Institute is een privébedrijf) en helpen om de innovatie die er al is, ook in termen van een uitwisseling van best practices over heel Europa, te brengen. En we hebben een product dat heet Innovation in Politics Awards, waarbij we elk jaar ongeveer 300 politieke projecten door heel Europa scouten, binnen het kader van de Raad van Europa, en daaruit leren we hoeveel interessante democratische innovatie plaatsvindt. Ankara kreeg vorig jaar een Democratieprijs omdat ze een heel succesvolle Burgerraad hebben gedaan. In Ankara, waar we dachten dat Erdogan rondliep, en de dingen niet zo goed gaan. Er gebeurt veel op lokaal niveau, moet ik zeggen.
We zouden veel meer democratie kunnen hebben, maar we zien veel minder democratie.
AK: Democratie, zowel wereldwijd als lokaal, staat vandaag voor ernstige uitdagingen. Vanuit jouw perspectief, wat is je huidige beoordeling van de wereldwijde democratische trend, en hoe ziet de toekomst eruit?
HC: Het is een goede vraag. Ik denk dat er een heel tegenstrijdig moment is. We zouden veel meer democratie kunnen hebben, maar we zien veel minder democratie. Voor ons in Europa is het meest moeilijke feit om te accepteren dat onze vrienden in de VS zo'n democratiecrisis zien, en dat is een heel voorzichtige manier om het te beschrijven.
En dat is iets waar we helemaal niet aan gewend zijn. Uiteindelijk waren de VS in 1945 degenen die vrijheid en democratie brachten naar de helft van ons continent. De andere helft moest wachten, maar toch stonden de VS heel erg aan deze kant, en in Europa dachten we dat we aan dezelfde kant van de geschiedenis stonden, en op dit moment zien de meesten van ons dat dit in de verkeerde richting gaat.
Sommigen in Europa vinden deze trend zelfs prettig, en dat is ook heel gevaarlijk. Dus staan we voor aanzienlijke uitdagingen, maar tegelijkertijd denk ik niet dat een van de autoritaire regimes echt aantrekkelijk is voor de mensen. Als je kijkt naar migratiegolven, bijvoorbeeld, is het niet zo dat mensen naar landen met minder democratie verhuizen.
Dus ik geloof dat we uiteindelijk zullen winnen, maar er zal een grote, grote strijd zijn om de tendensen die we nu zien te overwinnen.
AK: Laten we terugkeren naar Wenen zelf. Wat zijn enkele van de unieke democratische prestaties van Wenen die deze titel hebben verdiend? En welk soort knowhow zou overdraagbaar kunnen zijn naar andere landen, inclusief die in onze regio?
HC: Zoals ik eerder heb uitgelegd, is het niet mijn oordeel geweest, maar dat van de experts en daarna de burgerjury. Wenen heeft grote sterke punten, en die hebben ze laten zien in hun aanvraag. Wat nog interessanter was, is dat ze ook hun zwakke punten naar voren brachten.
De kracht is dat ze zeer sterke formele democratische processen hebben - uiteraard is democratie diep geworteld in Wenen - en ze beschikken ook over veel grote consultatiemechanismen - met jongeren, met kinderen, met minderheden. Ze zeiden echter dat ze één groot probleem in Wenen hebben, en dat is dat een derde van de bevolking van Wenen niet mag stemmen bij onze verkiezingen. Dit komt doordat Oostenrijk een zeer restrictieve naturalisatiewet heeft, dus zelfs kinderen die in Wenen geboren zijn en hun hele leven daar hebben gewoond, vanaf de laatste migratiegolven van de Joegoslavische oorlogen, enz., niet mogen stemmen in de stad Wenen.
Wenen is niet alleen een stad, maar ook een regio met wetgevende bevoegdheden, en daarom heeft het constitutionele hof op nationaal niveau gezegd dat die mensen niet mogen stemmen. Ik denk dat de grootste vijand waarmee we geconfronteerd worden sociale media zijn, de grote sociale mediabedrijven. En ik denk dat we hen streng moeten reguleren.
Dus, zelfs EU-burgers mogen niet stemmen bij de stadsverkiezingen in Wenen. Maar de stad heeft besloten dat ze een speciale inspanning willen doen om alle mensen te bereiken die ze normaal niet kunnen bereiken, of het nu mensen zijn die formeel niet mogen stemmen, of mensen die gewoon niet gaan stemmen, of niet gehoord worden, enzovoort. Ik vond dat heel aantrekkelijk.
AK: Democratie bloeit op gezond debat, maar vaak wordt ze lamgelegd door extreme polarisatie, wat ook het geval is in ons land. Welke specifieke mechanismen of burgerinnovaties kun je schetsen?
HC: Wel, aangezien de Europese Hoofdstad van de Democratie een non-profitorganisatie is, brengen wij onze platforms en ideeën. Dus aan de ene kant is dat Wenen dat doet wat ze beloofden toen ze zich aanmeldden, en aan de andere kant hebben wij verschillende formats die we tijdens het "Democratiejaar", zoals wij het noemen, naar de steden brengen.
We organiseren bijvoorbeeld een burgemeesterconferentie. Van de regio’s en alle steden die zich hebben aangemeld, nodigen we hen uit. Ook hebben we een format genaamd "Waarheid, Leugens en Democratie", dat dit weekend in Wenen plaatsvindt.
En er is een game jam van videogameontwikkelaars die werken aan dummy-games, waarin mensen op een speelse manier kunnen omgaan met het probleem van nepnieuws. Ze ontwikkelen die over een weekend, en daarna geven we ze aan professionele game-ontwikkelaars om te bekijken. Dit hebben we al heel succesvol gedaan in Barcelona, en nu doen we dat in Wenen, en het is een groeiend proces.
En het grootste van onze formats is de Innovation in Politics Awards, die ik al noemde. Daar hebben we een categorie genaamd Democratie Technologieën. Je ziet dat er op dit moment veel gebeurt in dit veld qua mogelijkheden om de impact van sociale media te beperken, en om ervoor te zorgen dat wat je ziet, ook echt is wat het lijkt, en dat het geen nepnieuws, geredigeerde inhoud of zoiets is.
Eerlijk gezegd denk ik dat de grootste vijand waarmee we geconfronteerd worden sociale media zijn, de grote sociale mediabedrijven. En ik denk dat we hen streng moeten reguleren.
Ik denk dat we ook gewoon moeten leren met elkaar te praten… En je moet verschillen in het leven accepteren. Als je dat niet doet, gaan we allemaal elkaar vermoorden. Dus ik denk dat dat is waar democratie over gaat.
Als we onze Europese levensstijl willen behouden, moeten we in dit veld regulerend optreden. Ik zie geen andere manier om dat te doen. Er zijn ook andere factoren in het spel. Maar het is ook sociale media.
En dan denk ik dat we ook gewoon moeten leren met elkaar te praten. Ik denk dat mensen niet meer zo goed zijn in het accepteren van verschillen. En je moet verschillen in het leven accepteren. Als je dat niet doet, gaan we allemaal elkaar vermoorden. Dus ik denk dat dat is waar democratie over gaat.
AK: Je hebt vele jaren door Europa gewerkt. Op basis van die ervaring, welke rol zie jij voor kleinere staten of regio’s, zoals de Kaukasus, in het bredere Europese democratische landschap?
HC: Ik ben geen expert op dit gebied. Maar ik ben ervan overtuigd, vooral omdat ik uit een land kom dat zo groot is als Oostenrijk. (Trouwens, we kregen op het ministerie van Buitenlandse Zaken te horen dat we niet over een klein land zoals Oostenrijk praten. We zeggen altijd "een land zo groot als Oostenrijk". Misschien kunnen de Georgiërs dat ook doen.) We moeten ons bewust zijn van het feit dat de meeste landen in Europa enigszins op ons lijken. Ze zijn niet de grote vijf. We maken Europa uit. We vormen deze puzzel van heel verschillende staten en etniciteiten.
En ik geloof dat we zeker een groot verschil kunnen maken. Als je kijkt naar de Raad van Europa, bijvoorbeeld, de inhoud die daar wordt gecreëerd, de wetgevingen die daar de afgelopen 50 jaar zijn ontwikkeld, dat is uiterst belangrijk. En het is belangrijk dat Georgië hier deel van uitmaakt. Het is belangrijk dat Oostenrijk hier deel van uitmaakt. Het is meer dan alleen de Europese Unie.
Er is nu een venster van kansen voor Georgië om toe te treden. En ik zou die tijd niet verspillen. Kijk naar de Balkan...
Maar dan is er ook de Europese Unie. Ik denk dat de EU de kristalliserende factor is van al dit. Ik hoop dat mijn land bijdraagt aan Europese eenwording, en ik denk dat het ook in het belang van Georgië en de Kaukasus in het algemeen is om dat te doen. Speciaal dit land, geloof ik. Er is nu een venster van kansen voor Georgië om toe te treden. En ik zou die tijd niet verspillen. Kijk naar de Balkan. Ik heb veel in de Balkan gewerkt. Veel Balkanstaten doen het geweldig qua het openen van de onderhandelingshoofdstukken nu. En ze zullen in 2030 lid worden.
En dan is er Oekraïne. En we zullen zien, maar ik denk dat dat ook gaat gebeuren. Dus ik hoop gewoon dat Georgië de trein niet mist.
AK: Tot slot, nu je Georgië bezoekt, heb je nog observaties of adviezen specifiek voor ons land of voor de Kaukasus in het algemeen? Als je dat hebt, is de vloer aan jou.
Dus ik hoop gewoon dat Georgië de trein niet mist.
HC: Ik heb dat gedaan, omdat ik echt leuk vond wat ik zag. Ik hield van de mensen. Ik denk dat de mensen buitengewoon vriendelijk zijn en ook heel open voor buitenlanders. Ik was ook erg onder de indruk van, bijvoorbeeld, het feit dat dagelijkse corruptie vrij laag lijkt te zijn.
En nadat ik in andere delen van Zuidoost-Europa ben geweest, moet ik zeggen dat dit een vrij interessant fenomeen is. Tegelijkertijd lezen we allemaal het nieuws en weten we over de Wet op Buitenlandse Agentsen.
Ik ben er diep van overtuigd dat een krimpende democratische ruimte betekent dat dit voordeel van jouw land op het spel komt te staan. Want als er minder democratie is, is er minder controle. Als er minder controle is, weten we wat er gaat gebeuren.
Dus ik hoop heel erg dat dit land de goede kant op gaat. En ik denk dat er daar een enorm potentieel is. Ik ben echt, echt onder de indruk van wat ik heb gezien.
AK: Meneer Carl, heel erg bedankt. En we hopen u weer te zien.
HC: Heel erg bedankt. Altijd welkom. Ik ben heel blij dat ik hier door jullie ben ontvangen. Ik wens het Caucasian Journal veel steun en succes.
georgisch: Lees of bekijk de Georgische versie hier.
Om dit te onderzoeken, heeft het Caucasian Journal de unieke mogelijkheid om met de heer Helfried CARL te spreken, de Oostenrijkse diplomaat en politiek strateeg, oprichter van de Europese Hoofdstad van de Democratie en het Innovation In Politics Institute. georgisch: De Georgische versie is hier.
Om als eerste exclusieve interviews te bekijken, abonneer je hier op ons YouTube-kanaal
De volledige tekstversie van het interview staat hieronder:
Helfried CARL: “IK HOOP ALLEEN DAT GEORGIE NIET DE TRAIN MIST”
Alexander KAFFKA, hoofdredacteur van CJ: Welkom bij Caucasian Journal! Waar gaat het "Europese Hoofdstad van de Democratie" over, en hoe ben jij er persoonlijk bij betrokken?
Helfried CARL: Hartelijk dank voor de uitnodiging. Oké, ik moet waarschijnlijk vanaf het begin beginnen. De Europese Hoofdstad van de Democratie gaat over de overtuiging die binnen mij en mijn vrienden is gegroeid, met wie ik dit organiseer, dat er veel lokale innovatie plaatsvindt op het gebied van democratie, en dat we daar twee dingen mee moeten doen:
Een is dat we een uitwisseling van best practices moeten hebben, en de andere is dat we ook willen laten zien aan het bredere publiek wat er gaande is. En om dit te doen, hebben we besloten om een soort selectieprocedure te organiseren.
Dus vragen we elk jaar (het is een jaarlijkse titel) steden in het grondgebied van de Raad van Europa en Kosovo, als ze meer dan 100.000 inwoners hebben, om zich aan te melden voor de titel met drie projecten op het gebied van democratie die ze al uitvoeren, en drie die ze zouden uitvoeren als ze de titel "Europese Hoofdstad van de Democratie" krijgen.
En dus moeten ze wat werk doen om de aanvraag in te dienen. Wanneer dat gedaan is, is er een internationale jury van zes hooggewaardeerde experts uit verschillende velden, die een evaluatie doen, steden bezoeken om te zien of de omstandigheden kloppen, en vervolgens een korte lijst van drie steden samenstellen, die vervolgens wordt voorgelegd aan een andere jury, een burgerjury van 4.500 Europeanen, die uiteindelijk beslist wie de titel wint. En zo hadden we Barcelona als de eerste Europese Hoofdstad van de Democratie, momenteel is dat Wenen, en we hebben al de derde stad voor volgend jaar gekozen, dat is Cascais - een stad vlakbij Lissabon in Portugal. En momenteel zoeken we naar de vierde Europese Hoofdstad van de Democratie, dus de selectieprocedure staat open en alle steden kunnen zich aanmelden.
AK: Je bent een carrière-diplomaat. Wat heeft je gemotiveerd om de NGO-wereld in te stappen? Was er een keerpunt dat je richting democratie heeft geduwd?
HC: Ik ben altijd een heel politiek persoon geweest, en hoe meer ik naar de situatie in Europa keek, hoe meer ik ervan overtuigd was dat we innovatie nodig hebben in het democratische centrum van het spectrum.
Toen ik deze kwesties voor het eerst besprak met vrienden, met wie ik later het Innovation in Politics Institute heb opgericht, zagen we dat mensen zoals Erdogan, Orban, Trump, meer innovatief lijken dan de mensen voor wie wij geven om te zorgen.
En we dachten dat we dit moesten veranderen. Daarom, na mijn periode in Slowakije, waar ik elke dag als ambassadeur heb genoten, dacht ik: oké, ik wil de private sector ingaan (het is niet alleen NGO, het Innovation in Politics Institute is een privébedrijf) en helpen om de innovatie die er al is, ook in termen van een uitwisseling van best practices over heel Europa, te brengen. En we hebben een product dat heet Innovation in Politics Awards, waarbij we elk jaar ongeveer 300 politieke projecten door heel Europa scouten, binnen het kader van de Raad van Europa, en daaruit leren we hoeveel interessante democratische innovatie plaatsvindt. Ankara kreeg vorig jaar een Democratieprijs omdat ze een heel succesvolle Burgerraad hebben gedaan. In Ankara, waar we dachten dat Erdogan rondliep, en de dingen niet zo goed gaan. Er gebeurt veel op lokaal niveau, moet ik zeggen.
We zouden veel meer democratie kunnen hebben, maar we zien veel minder democratie.
AK: Democratie, zowel wereldwijd als lokaal, staat vandaag voor ernstige uitdagingen. Vanuit jouw perspectief, wat is je huidige beoordeling van de wereldwijde democratische trend, en hoe ziet de toekomst eruit?
HC: Het is een goede vraag. Ik denk dat er een heel tegenstrijdig moment is. We zouden veel meer democratie kunnen hebben, maar we zien veel minder democratie. Voor ons in Europa is het meest moeilijke feit om te accepteren dat onze vrienden in de VS zo'n democratiecrisis zien, en dat is een heel voorzichtige manier om het te beschrijven.
En dat is iets waar we helemaal niet aan gewend zijn. Uiteindelijk waren de VS in 1945 degenen die vrijheid en democratie brachten naar de helft van ons continent. De andere helft moest wachten, maar toch stonden de VS heel erg aan deze kant, en in Europa dachten we dat we aan dezelfde kant van de geschiedenis stonden, en op dit moment zien de meesten van ons dat dit in de verkeerde richting gaat.
Sommigen in Europa vinden deze trend zelfs prettig, en dat is ook heel gevaarlijk. Dus staan we voor aanzienlijke uitdagingen, maar tegelijkertijd denk ik niet dat een van de autoritaire regimes echt aantrekkelijk is voor de mensen. Als je kijkt naar migratiegolven, bijvoorbeeld, is het niet zo dat mensen naar landen met minder democratie verhuizen.
Dus ik geloof dat we uiteindelijk zullen winnen, maar er zal een grote, grote strijd zijn om de tendensen die we nu zien te overwinnen.
AK: Laten we terugkeren naar Wenen zelf. Wat zijn enkele van de unieke democratische prestaties van Wenen die deze titel hebben verdiend? En welk soort knowhow zou overdraagbaar kunnen zijn naar andere landen, inclusief die in onze regio?
HC: Zoals ik eerder heb uitgelegd, is het niet mijn oordeel geweest, maar dat van de experts en daarna de burgerjury. Wenen heeft grote sterke punten, en die hebben ze laten zien in hun aanvraag. Wat nog interessanter was, is dat ze ook hun zwakke punten naar voren brachten.
De kracht is dat ze zeer sterke formele democratische processen hebben - uiteraard is democratie diep geworteld in Wenen - en ze beschikken ook over veel grote consultatiemechanismen - met jongeren, met kinderen, met minderheden. Ze zeiden echter dat ze één groot probleem in Wenen hebben, en dat is dat een derde van de bevolking van Wenen niet mag stemmen bij onze verkiezingen. Dit komt doordat Oostenrijk een zeer restrictieve naturalisatiewet heeft, dus zelfs kinderen die in Wenen geboren zijn en hun hele leven daar hebben gewoond, vanaf de laatste migratiegolven van de Joegoslavische oorlogen, enz., niet mogen stemmen in de stad Wenen.
Wenen is niet alleen een stad, maar ook een regio met wetgevende bevoegdheden, en daarom heeft het constitutionele hof op nationaal niveau gezegd dat die mensen niet mogen stemmen. Ik denk dat de grootste vijand waarmee we geconfronteerd worden sociale media zijn, de grote sociale mediabedrijven. En ik denk dat we hen streng moeten reguleren.
Dus, zelfs EU-burgers mogen niet stemmen bij de stadsverkiezingen in Wenen. Maar de stad heeft besloten dat ze een speciale inspanning willen doen om alle mensen te bereiken die ze normaal niet kunnen bereiken, of het nu mensen zijn die formeel niet mogen stemmen, of mensen die gewoon niet gaan stemmen, of niet gehoord worden, enzovoort. Ik vond dat heel aantrekkelijk.
AK: Democratie bloeit op gezond debat, maar vaak wordt ze lamgelegd door extreme polarisatie, wat ook het geval is in ons land. Welke specifieke mechanismen of burgerinnovaties kun je schetsen?
HC: Wel, aangezien de Europese Hoofdstad van de Democratie een non-profitorganisatie is, brengen wij onze platforms en ideeën. Dus aan de ene kant is dat Wenen dat doet wat ze beloofden toen ze zich aanmeldden, en aan de andere kant hebben wij verschillende formats die we tijdens het "Democratiejaar", zoals wij het noemen, naar de steden brengen.
We organiseren bijvoorbeeld een burgemeesterconferentie. Van de regio’s en alle steden die zich hebben aangemeld, nodigen we hen uit. Ook hebben we een format genaamd "Waarheid, Leugens en Democratie", dat dit weekend in Wenen plaatsvindt.
En er is een game jam van videogameontwikkelaars die werken aan dummy-games, waarin mensen op een speelse manier kunnen omgaan met het probleem van nepnieuws. Ze ontwikkelen die over een weekend, en daarna geven we ze aan professionele game-ontwikkelaars om te bekijken. Dit hebben we al heel succesvol gedaan in Barcelona, en nu doen we dat in Wenen, en het is een groeiend proces.
En het grootste van onze formats is de Innovation in Politics Awards, die ik al noemde. Daar hebben we een categorie genaamd Democratie Technologieën. Je ziet dat er op dit moment veel gebeurt in dit veld qua mogelijkheden om de impact van sociale media te beperken, en om ervoor te zorgen dat wat je ziet, ook echt is wat het lijkt, en dat het geen nepnieuws, geredigeerde inhoud of zoiets is.
Eerlijk gezegd denk ik dat de grootste vijand waarmee we geconfronteerd worden sociale media zijn, de grote sociale mediabedrijven. En ik denk dat we hen streng moeten reguleren.
Ik denk dat we ook gewoon moeten leren met elkaar te praten… En je moet verschillen in het leven accepteren. Als je dat niet doet, gaan we allemaal elkaar vermoorden. Dus ik denk dat dat is waar democratie over gaat.
Als we onze Europese levensstijl willen behouden, moeten we in dit veld regulerend optreden. Ik zie geen andere manier om dat te doen. Er zijn ook andere factoren in het spel. Maar het is ook sociale media.
En dan denk ik dat we ook gewoon moeten leren met elkaar te praten. Ik denk dat mensen niet meer zo goed zijn in het accepteren van verschillen. En je moet verschillen in het leven accepteren. Als je dat niet doet, gaan we allemaal elkaar vermoorden. Dus ik denk dat dat is waar democratie over gaat.
AK: Je hebt vele jaren door Europa gewerkt. Op basis van die ervaring, welke rol zie jij voor kleinere staten of regio’s, zoals de Kaukasus, in het bredere Europese democratische landschap?
HC: Ik ben geen expert op dit gebied. Maar ik ben ervan overtuigd, vooral omdat ik uit een land kom dat zo groot is als Oostenrijk. (Trouwens, we kregen op het ministerie van Buitenlandse Zaken te horen dat we niet over een klein land zoals Oostenrijk praten. We zeggen altijd "een land zo groot als Oostenrijk". Misschien kunnen de Georgiërs dat ook doen.) We moeten ons bewust zijn van het feit dat de meeste landen in Europa enigszins op ons lijken. Ze zijn niet de grote vijf. We maken Europa uit. We vormen deze puzzel van heel verschillende staten en etniciteiten.
En ik geloof dat we zeker een groot verschil kunnen maken. Als je kijkt naar de Raad van Europa, bijvoorbeeld, de inhoud die daar wordt gecreëerd, de wetgevingen die daar de afgelopen 50 jaar zijn ontwikkeld, dat is uiterst belangrijk. En het is belangrijk dat Georgië hier deel van uitmaakt. Het is belangrijk dat Oostenrijk hier deel van uitmaakt. Het is meer dan alleen de Europese Unie.
Er is nu een venster van kansen voor Georgië om toe te treden. En ik zou die tijd niet verspillen. Kijk naar de Balkan...
Maar dan is er ook de Europese Unie. Ik denk dat de EU de kristalliserende factor is van al dit. Ik hoop dat mijn land bijdraagt aan Europese eenwording, en ik denk dat het ook in het belang van Georgië en de Kaukasus in het algemeen is om dat te doen. Speciaal dit land, geloof ik. Er is nu een venster van kansen voor Georgië om toe te treden. En ik zou die tijd niet verspillen. Kijk naar de Balkan. Ik heb veel in de Balkan gewerkt. Veel Balkanstaten doen het geweldig qua het openen van de onderhandelingshoofdstukken nu. En ze zullen in 2030 lid worden.
En dan is er Oekraïne. En we zullen zien, maar ik denk dat dat ook gaat gebeuren. Dus ik hoop gewoon dat Georgië de trein niet mist.
AK: Tot slot, nu je Georgië bezoekt, heb je nog observaties of adviezen specifiek voor ons land of voor de Kaukasus in het algemeen? Als je dat hebt, is de vloer aan jou.
Dus ik hoop gewoon dat Georgië de trein niet mist.
HC: Ik heb dat gedaan, omdat ik echt leuk vond wat ik zag. Ik hield van de mensen. Ik denk dat de mensen buitengewoon vriendelijk zijn en ook heel open voor buitenlanders. Ik was ook erg onder de indruk van, bijvoorbeeld, het feit dat dagelijkse corruptie vrij laag lijkt te zijn.
En nadat ik in andere delen van Zuidoost-Europa ben geweest, moet ik zeggen dat dit een vrij interessant fenomeen is. Tegelijkertijd lezen we allemaal het nieuws en weten we over de Wet op Buitenlandse Agentsen.
Ik ben er diep van overtuigd dat een krimpende democratische ruimte betekent dat dit voordeel van jouw land op het spel komt te staan. Want als er minder democratie is, is er minder controle. Als er minder controle is, weten we wat er gaat gebeuren.
Dus ik hoop heel erg dat dit land de goede kant op gaat. En ik denk dat er daar een enorm potentieel is. Ik ben echt, echt onder de indruk van wat ik heb gezien.
AK: Meneer Carl, heel erg bedankt. En we hopen u weer te zien.
HC: Heel erg bedankt. Altijd welkom. Ik ben heel blij dat ik hier door jullie ben ontvangen. Ik wens het Caucasian Journal veel steun en succes.
georgisch: Lees of bekijk de Georgische versie hier.
U bent welkom om de Caucasian Journal te volgen:
GoogleNews | X | Facebook | WhatsApp | Telegram | Medium | LinkedIn | YouTube | RSS