Helfried CARL: “Só espero que a Geórgia não perca o trem” (assista ao vídeo ou leia)

07.10.2025 (Caucasian Journal). Viena, a capital da Áustria, atualmente detém o prestigioso título de Capital Europeia da Democracia. O que exatamente isso implica, e por que Viena foi escolhida para isso? 
Para explorar isso, o Caucasian Journal tem a oportunidade única de falar com o Sr. Helfried CARL, diplomata austríaco e estrategista político, fundador da Capital Europeia da Democracia e do Instituto de Inovação na Política. 
 em georgiano: A versão georgiana está aqui.
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O texto completo da entrevista está abaixo:
Helfried CARL: “EU SÓ ESPERO QUE A GEÓRGIA NÃO PERCA O TREM”
Alexander KAFFKA, editor-chefe do CJ: Bem-vindo ao Caucasian Journal! Sobre o que é a "Capital Europeia da Democracia", e como você está pessoalmente envolvido nisso?
   
Helfried CARL: Muito obrigado pelo convite. Bem, provavelmente tenho que começar do começo. A Capital Europeia da Democracia trata da convicção que cresceu dentro de mim e dos meus amigos com quem estou organizando isso, de que há muita inovação local no campo da democracia acontecendo, e que há duas coisas que precisamos fazer a respeito:

Uma é que precisamos ter uma troca de boas práticas, e a outra é que também queremos mostrar ao público mais amplo o que está acontecendo. E para fazer isso, decidimos fazer algo como um procedimento de seleção.

Então, pedimos todos os anos (é um título anual) às cidades, no território do Conselho da Europa e do Kosovo, se têm mais de 100.000 habitantes, que se inscrevam para o título com três projetos no campo da democracia que já estão implementando, e três que implementariam se recebessem o título de "Capital Europeia da Democracia".

E assim, elas precisam fazer algum trabalho para enviar a inscrição. Quando o fazem, há um júri internacional de seis especialistas renomados de diferentes áreas, que avaliam, fazem visitas às cidades para verificar se as condições estão certas, e então elaboram uma lista restrita de três cidades, que são então submetidas a outro júri, que é um júri de cidadãos composto por 4.500 europeus, que no final decidem quem ganhará o título. E assim, tivemos Barcelona como a primeira Capital Europeia da Democracia, atualmente é Viena, e já escolhemos a terceira cidade para o próximo ano, que é Cascais - uma cidade perto de Lisboa, em Portugal. E atualmente, estamos procurando a quarta Capital Europeia da Democracia, portanto, o procedimento de seleção está aberto e todas as cidades são bem-vindas a se inscrever.

AK: Você é um diplomata de carreira. O que motivou você a entrar no campo das ONGs? Houve um ponto de virada que o levou a trabalhar pela democracia?

HC: Sempre fui uma pessoa muito política, e quanto mais olhava para a situação na Europa, mais estava convencido de que precisamos de inovação no centro democrático do espectro.

Quando discuti essas questões com amigos, com quem depois fundei o Instituto de Inovação na Política, vimos que pessoas como Erdogan, Orban, Trump, parecem ser mais inovadoras do que as pessoas de quem gostamos.
  
E achamos que tínhamos que mudar isso. Por isso, após meu período na Eslováquia, onde aproveitei cada dia como embaixador, pensei: ok, quero entrar no setor privado (não é só ONG, o Instituto de Inovação na Política é uma empresa privada) e ajudar a levar a inovação que já existe, também em termos de troca de boas práticas por toda a Europa. E temos um produto chamado Prêmios de Inovação na Política, onde buscamos cerca de 300 projetos políticos por toda a Europa a cada ano, no campo do Conselho da Europa, e a partir disso aprendemos o quanto de inovação democrática interessante está acontecendo. Ancara recebeu um Prêmio de Democracia no ano passado, porque realizou um Conselho de Cidadãos muito bem-sucedido. Em Ancara, onde achávamos que Erdogan estava por aí, e as coisas não estão tão bem. Muito acontece a nível local, tenho que dizer.
Poderíamos ter muito mais democracia, mas estamos vendo muito menos democracia.
AK: A democracia, tanto global quanto local, enfrenta desafios sérios hoje. Do seu ponto de vista, qual é sua avaliação atual da tendência democrática global, e como você vê o futuro?

HC: É uma boa pergunta. Acho que há um momento muito contraditório. Poderíamos ter muito mais democracia, mas estamos vendo muito menos democracia. Para nós, na Europa, o fato mais difícil de aceitar é que nossos amigos nos EUA veem uma crise da democracia, e essa é uma forma muito cuidadosa de descrevê-la.

E isso é algo com que não estamos acostumados. Afinal, os EUA foram os que, em 1945, trouxeram liberdade e democracia para metade do nosso continente. A outra metade teve que esperar, mas ainda assim os EUA estavam muito ao nosso lado, e na Europa, achávamos que estávamos do mesmo lado da história, e neste momento, a maioria de nós vê que isso está indo na direção errada.

Alguns na Europa até gostam dessa tendência, e isso também é muito perigoso. Então, enfrentamos desafios consideráveis, mas ao mesmo tempo, ainda não acho que regimes autoritários sejam realmente atraentes para as pessoas. Se você olhar para as ondas migratórias, por exemplo, não é o caso de as pessoas se mudarem para países com menos democracia.

Portanto, acredito que, no final, prevaleceremos, mas haverá uma grande luta para superar as tendências que vemos neste momento.

AK: Vamos voltar a Viena. Quais são algumas das conquistas democráticas únicas de Viena que lhe renderam esse título? E que tipo de know-how pode ser transferido para outros países, incluindo os da nossa região?

HC: Como expliquei antes, não sou eu quem fez o julgamento, são os especialistas e depois o júri de cidadãos. Viena tem grandes pontos fortes, e eles os mostraram na sua inscrição. O que foi ainda mais interessante foi que eles fizeram questão de apontar suas fraquezas.

A força é que eles têm formas muito fortes de democracia formal - obviamente, a democracia está profundamente enraizada em Viena - e também possuem muitos mecanismos de consulta importantes - com jovens, com crianças, com minorias. No entanto, eles disseram que têm um grande problema em Viena, e isso é que um terço da população de Viena não tem permissão para votar em nossas eleições. Isso ocorre porque a Áustria possui uma lei de naturalização muito restritiva, então até crianças nascidas em Viena e que viveram lá toda a vida, das últimas ondas migratórias das guerras yugoslavas, etc., não podem votar na cidade de Viena.

Viena não é apenas uma cidade, mas também uma região com poderes legislativos, e é por isso que o tribunal constitucional em nível nacional disse que essas pessoas não podem votar.  Acredito que o inimigo mais perigoso que enfrentamos é a mídia social, as grandes empresas de mídia social. E acho que precisamos regulá-las severamente.
Então, mesmo os cidadãos da UE não podem votar nas eleições municipais de Viena. Mas a cidade decidiu fazer um esforço especial para alcançar todos aqueles que normalmente não conseguem, sejam pessoas que formalmente não podem votar, ou pessoas que simplesmente não vão votar, ou que não são ouvidas, etc. Acho que isso foi muito atraente.
 
AK: A democracia prospera com debates saudáveis, mas muitas vezes ela é paralisada por polarizações extremas, como é o caso em nosso país também. Que mecanismos específicos ou inovações cívicas você pode destacar?
   
HC:  Bem, como a Capital Europeia da Democracia é sem fins lucrativos, trazemos nossas plataformas e ideias. Então, por um lado, é Viena fazendo o que prometeu fazer quando se inscreveu, e por outro, temos vários formatos que trazemos às cidades durante o "Ano da Democracia", como chamamos.

Organizamos, por exemplo, uma conferência de prefeitos. Das regiões e de todas as cidades que se inscreveram, convidamos. Além disso, temos um formato chamado "Verdade, Mentiras e Democracia", que está acontecendo neste fim de semana em Viena.

E há um game jam de desenvolvedores de jogos de vídeo que trabalham em jogos simulados, onde as pessoas podem jogar de forma lúdica com a questão das notícias falsas. Eles desenvolvem esses jogos durante um fim de semana, e depois entregamos a desenvolvedores profissionais para analisá-los. Algo que já fizemos com sucesso em Barcelona, e agora estamos fazendo em Viena, e é um processo de crescimento.

E o maior de nossos formatos é o Prêmios de Inovação na Política, que já mencionei. Lá, temos uma categoria chamada Tecnologias da Democracia. Você vê que há muita coisa acontecendo neste campo atualmente, em termos de possibilidades de mitigar os efeitos das redes sociais, de garantir que o que você vê é o que realmente acontece, e que não há notícias falsas, conteúdo redigido, ou algo assim.
 Francamente, acho que o inimigo mais perigoso que enfrentamos é a mídia social, as grandes empresas de mídia social. E acho que precisamos regulá-las severamente.
 Acredito também que precisamos aprender a conversar uns com os outros… E você tem que aceitar as diferenças na vida. Se não fizer isso, todos nós vamos nos matar. Então, acho que é isso que a democracia representa.
Se quisermos preservar nosso modo de vida europeu, então temos que ser reguladores nesse campo. Não vejo outro caminho para fazer isso.  Existem outros fatores em jogo também. Mas é também a mídia social.
 E então, acho que também precisamos aprender a conversar uns com os outros. Acho que as pessoas não estão mais tão boas em aceitar diferenças. E você tem que aceitar as diferenças na vida. Se não fizer isso, todos nós vamos nos matar. Então, acho que é isso que a democracia é.
AK:    Você trabalhou por toda a Europa por muitos anos. Com base nessa experiência, que papel você vê para estados menores ou regiões, como o Cáucaso, no panorama democrático europeu mais amplo?      
HC:  Não sou um especialista nesta região.  Mas estou convencido, especialmente vindo de um país do tamanho da Áustria. (A propósito, aprendemos no Ministério das Relações Exteriores que não falamos de um país pequeno como a Áustria. Nos ensinam a dizer "um país do tamanho da Áustria". Talvez os georgianos possam fazer o mesmo.) Devemos estar conscientes de que a maioria dos países na Europa são mais ou menos como nós. Não pertencemos às grandes cinco. Mas compomos a Europa. Componho esse quebra-cabeça de estados e etnias muito diferentes.

E acredito que podemos fazer uma grande diferença. Quando olhamos para o Conselho da Europa, por exemplo, o conteúdo que é criado lá, as leis que foram desenvolvidas ao longo dos últimos 50 anos, isso é extremamente importante. E é importante que a Geórgia faça parte disso. É importante que a Áustria faça parte disso. É mais do que apenas a União Europeia.
 Agora há uma janela de oportunidade para a Geórgia ingressar. E eu não perderia tempo. Olhe para os Bálcãs...
Mas também há a União Europeia. Acho que a UE é o fator de cristalização de tudo isso. Espero que meu país contribua para a unificação europeia, e acho que também é do interesse da Geórgia e do Cáucaso em geral fazer isso. Especialmente este país, acredito.  Agora há uma janela de oportunidade para a Geórgia ingressar. E eu não perderia tempo. Olhe para os Bálcãs. Tenho trabalhado bastante nos Bálcãs. Muitos países balcânicos estão indo fabuloso em termos de abertura de capítulos de negociação agora. E eles vão ingressar em 2030.

E depois há a Ucrânia. E veremos, mas acho que isso também vai acontecer. Então, só espero que a Geórgia não perca o trem.

AK: Por fim, já que você está visitando a Geórgia, você tem alguma observação ou conselho especificamente para o nosso país ou para o Cáucaso em geral? Se tiver, a palavra é sua.
 Então, só espero que a Geórgia não perca o trem.
HC: Eu tenho, porque realmente gostei do que vi. Gostei das pessoas. Acho que as pessoas são extremamente amigáveis e também muito abertas a estrangeiros. Gostei da paisagem maravilhosa que vi. Também fiquei muito impressionado, por exemplo, pelo fato de que a corrupção diária parece ser bastante baixa.
 
E, tendo estado em outras áreas do Sudeste Europeu, tenho que dizer que isso é um fenômeno bastante interessante. Ao mesmo tempo, todos nós lemos as notícias e sabemos sobre a Lei dos Agentes Estrangeiros.

Estou profundamente convencido de que um espaço democrático em diminuição significará que essa vantagem do seu país estará em risco. Porque, quando há menos democracia, há menos controle. Quando há menos controle, sabemos o que vai acontecer.

Então, espero muito que este país siga na direção certa. E acho que há um potencial enorme lá. Estou realmente, realmente impressionado com o que vi.
 AK:   Sr. Carl, muito obrigado. E esperamos vê-lo novamente.

HC:  Muito obrigado. Sempre bem-vindo. Estou muito feliz por ser recebido por vocês aqui. Desejo ao Caucasian Journal muito apoio e sucesso.

em georgiano: Leia ou assista à versão georgiana aqui.