O médico deve falar polonês. Isso não é ataque nem discriminação.

Paweł Jędral: Como se torna médica, e depois anestesista?

Maria (nome a ser divulgado pela redação): Já aos quinze, dezesseis anos, sabia que queria fazer medicina. Simplesmente sentia que trabalhar no hospital, com as pessoas e para as pessoas, era algo para mim. Escolhi anestesiologia mais tarde, no estágio de pós-graduação. Pareceu-me muito diversa: você pode trabalhar na sala de cirurgia, na terapia intensiva, e ao mesmo tempo ela combina farmacologia, física e biologia. Tudo se concentra aqui e agora, em um paciente. Isso foi fascinante para mim.

O anestesista frequentemente encontra pessoas em momentos críticos da vida. Como isso te afeta?

Às vezes é difícil. Estou na profissão há 15 anos, hoje principalmente trabalho com crianças. Anesthesio tanto para procedimentos simples odontológicos, quanto para operações muito graves. Mesmo que o paciente esteja saudável, a própria anestesia é uma experiência difícil. É uma questão de confiança: você administra medicamentos, após os quais a pessoa se entrega completamente à equipe médica, muitas vezes perde a consciência e não sabe o que está acontecendo com ela.

O anestesista cuida não só da segurança, mas também do conforto, privacidade e tranquilidade do paciente. Claro que isso é menos importante do que salvar vidas, mas ainda assim é muito relevante. Cada paciente chega até nós em um momento difícil, porque algo – pode ser uma doença, pode ser dor – o obrigou a procurar um hospital ou consultório. Às vezes isso se manifesta com raiva ou medo. E, como uma parte do meu trabalho é comunicação, essa dor, raiva ou medo não se ignora, tem que se ter contato com eles.

Como é o contato com o paciente antes da anestesia?

Conversa-se com o paciente o tempo todo, a menos que ele esteja inconsciente. Para cirurgias planejadas, no dia anterior explico como será a anestesia e respondo às perguntas. Esclarecemos quais medicamentos administraremos, quais podem ser as sensações.

Na anestesia geral, o contato é breve, mas na local, o paciente pode estar consciente durante toda a operação. Alguns querem conversar, outros ouvir música, e às vezes até assistir ao procedimento. Alguns pacientes querem que expliquemos em tempo real o que estamos fazendo e por quê. Isso também é uma forma de apoio.

Com crianças, é diferente. A criança não pode expressar conscientemente o consentimento, por isso tentamos reduzir ao máximo o estresse. Geralmente, as crianças recebem pré-medicamentos, ou seja, medicamentos que as acalmam de alguma forma antes da anestesia propriamente dita. Depois, nossa tarefa é anestesiar a criança o mais rápido possível, e ao longo do caminho simplesmente entretê-la, tentar desviar sua atenção – com brinquedos, conversa, cantando. O objetivo é aliviar um pouco o momento de separação dos pais e entrada na sala de cirurgia.

Como foi seu caminho até a medicina na Polônia?

Fiz o exame de maturidade ucraniano, tive uma boa nota e sabia que queria ser médica. Considerei estudar em Kiev e em Lublin, mas em Kiev meus pais disseram claramente que era preciso pagar propina. Na Polônia, bastava passar no exame de maturidade polonês e entrar normalmente na faculdade, sem propinas ou truques. Então, passei e escolhi Lublin.

Minha avó era polonesa, viajávamos frequentemente para a Polônia, por isso não considerei isso como uma viagem para um país estranho. Eu escolhi mais a universidade do que o país. Depois de dois anos, mudei de Lublin para Varsóvia, porque meu pai morava aqui. Após a faculdade, fiz estágio, e depois comecei a residência no Centro de Saúde Infantil, porque queria trabalhar com crianças. Era o único centro pediátrico que oferecia treinamento em anestesiologia e terapia intensiva.

De onde você é? Da parte oeste da Ucrânia, da Galícia?

De Rovno. Uma cidade legal, não muito grande, mas também não pequena, embora na prática eu a tenha deixado para trás na adolescência e já tenha ficado na Polônia.

Por quê?

Porque já morava aqui e não pensava em voltar logo após a faculdade. Além disso, pelo que eu sabia, o diploma polonês na época não era totalmente reconhecido na Ucrânia. Também era importante o nível de medicina e o sistema de especializações – na minha opinião, na Polônia oferece mais possibilidades de aprendizado e desenvolvimento.

Como você lembra os começos após a mudança?

Foi um pouco como alguém que sai de Varsóvia para estudar em Cracóvia. De Rovno a Lublin são cerca de 250 ou 300 quilômetros. Já falava polonês, então a língua não foi um problema. Em Lublin, morei em uma residência universitária e rapidamente conheci pessoas. Lembro muito bem desse período.

Na essência, você é muito próxima da cultura polonesa. Como gostaria que falassem de você? Polonesa ucraniana, Polonesa de origem ucraniana, ou simplesmente médica polonesa, sem adjetivos? Como você pensa de si mesma?

Essa é uma pergunta muito difícil. Sou polonesa que trabalha na Polônia, sou cidadã, mas também sou ucraniana, nasci lá. Falo polonês, mas também falo ucraniano; penso em ucraniano... e às vezes em polonês. Acho que sou uma e outra.

Na sua perspectiva, em que a prática médica na Polônia e na Ucrânia difere? O que funciona melhor, o que pior?

Não trabalhei na Ucrânia, então posso falar apenas do que ouvi. Na minha opinião, na Polônia o sistema de formação de estudantes e residentes funciona muito melhor. Na Ucrânia – me disseram – um grande problema é a corrupção nas universidades.

Lembro de uma história de uma amiga da escola que estudou em Kiev. Ela ficou surpresa ao saber que no nosso primeiro ano tínhamos que estudar anatomia de forma realmente intensiva. Ela disse claramente que, lá, algumas avaliações podiam ser “consertadas” por 300 dólares. Para mim, foi um choque.

A diferença também está na própria trajetória profissional. Na Polônia, a residência dura cinco, seis anos, até obter a especialização. Na Ucrânia, o médico se torna especialista mais rápido, mas na minha opinião, é tempo demais para adquirir experiência adequada.

Por outro lado, médicos ucranianos, assim como bielorrussos, muitas vezes impressionam pela praticidade. Trabalham em condições com menos acesso a equipamentos, então sabem se virar, fazer coisas “do nada”. Isso decorre de escassez, mas sua engenhosidade é realmente impressionante.

Isso tem um pouco a ver com experiências de guerra. Lembro de uma situação em um hospital em Mariupol, onde os médicos usavam equipamentos improvisados. Você acha que médicos poloneses se sairiam bem nessas condições?

Acredito que sim, em uma situação extrema. Temos cirurgiões muito bons.

Em que áreas os médicos ucranianos, na sua opinião, têm experiência que pode faltar na Polônia?

Certamente na medicina de emergência e “de campo”, também militar. Minha geração de médicos na Polônia não tem essas experiências do dia a dia.

Aqui, algumas coisas, como ventilação manual ou improvisação rápida de equipamentos, não são tão comuns na prática diária. Lá, isso era uma necessidade. Infelizmente, essa experiência decorre das condições em que os médicos trabalham. Entre os médicos poloneses da minha idade, não há essas habilidades. Claro que há médicos poloneses de 60 anos que conseguiam montar um aparelho de anestesia e ventilá-lo manualmente com uma garrafa.

Os pacientes na Polônia notaram sua origem? Comentaram algo?

Sim, o sotaque provavelmente é perceptível, especialmente quando estou cansada. Agora estou após um plantão, então provavelmente se destaca mais, mas não controlo isso e não tento mudar.

Para ser honesta, nunca tive problemas ou situações desagradáveis com pacientes por causa disso. Pelo contrário – se alguém percebe o sotaque e pergunta de onde sou, digo que sou da Ucrânia. A maioria das reações é muito cordial. Há comentários como “estamos juntos” ou “é bom nos apoiarmos”.

Por outro lado, meu irmão, que mora na Polônia há tanto tempo quanto eu, às vezes ouve comentários diversos – sugestões como “estou curioso se os ucranianos que obtêm cidadania polonesa realmente são poloneses agora”. Talvez essas provocações aconteçam mais com homens, por serem ambientes mais competitivos? Certamente, também importa o fato de que, por mim, não se percebe que não nasci na Polônia. Para pessoas de pele de cor diferente, essa percepção é completamente diferente.

Na Polônia, há diferentes abordagens ao trabalho e à motivação. Como você acha que isso se manifesta na medicina? Você veio para a Polônia, entre outras razões, porque não precisava pagar propina e o nível dos estudos era mais alto. Eu, por outro lado, conheço pessoas que foram estudar odontologia na Ucrânia porque era mais rápido, barato e fácil.

Sim, também conheço isso do meio médico. Não digo que sejam médicos ruins – o exame de maturidade é apenas uma prova e não deve definir uma pessoa. Conheço casos de pessoas que não passaram na Polônia, então foram, por exemplo, para Lviv, para entrar na faculdade – e se tornaram médicas.

Algumas delas depois se transferiram para universidades na Polônia ou terminaram os estudos lá e retornaram, com o reconhecimento do diploma. Então, sim, pode-se dizer que obter um diploma de médico na Ucrânia às vezes é mais fácil do que na Polônia. Mas muitos médicos são mais ambiciosos ou preferem estudar na Polônia por causa de menores obstáculos de outro tipo.

Como você vê o sistema de saúde na Polônia? O que funciona bem, o que precisa mudar?

Ah, esse é um tema que não vamos acabar! Para mim, o mais difícil é que no debate público frequentemente aparece a narrativa de que o NFZ “não tem dinheiro por causa dos altos salários/aumentos para médicos e enfermeiros”, como se o problema fosse o pessoal médico. Isso é muito injusto, tanto para médicos quanto para enfermeiros e paramédicos, sem os quais o sistema não funciona.

Também tenho dificuldade em aceitar a ideia de que o hospital deve “lucrar”. O hospital é para tratar pacientes, não para gerar lucro. Na minha compreensão, é uma instituição que, por definição, gasta dinheiro com cuidados de saúde – e isso não deve ser avaliado como um negócio.

De uma médica amiga que trabalha na Silésia ouço que há caos organizacional nos hospitais – por exemplo, que pacientes psiquiátricos são transferidos para unidades de clínica geral e vice-versa. Os problemas também são as economias: os hospitais nem sempre têm acesso à gama completa de medicamentos, então o tratamento às vezes é “parcial” – por exemplo, um paciente psiquiátrico durante internação em clínica geral não recebe toda a farmacoterapia, apenas os medicamentos disponíveis. Assim, o problema psiquiátrico se aprofunda, os efeitos de tratamentos anteriores desaparecem. Para quem não está no sistema, isso é um choque. Enquanto isso, a lógica financeira e o endividamento das instituições levam a essas limitações.

Concordo, mas isso é, novamente, uma questão de financiamento. Trabalhei em vários hospitais de adultos, agora no Centro de Saúde Infantil e parcialmente na prática privada. No CZD, esses problemas são menores, pois é uma instituição bem financiada, mas é verdade que há grandes déficits no sistema.

E isso não é só um problema polonês. Chegam até nós, por exemplo, crianças da Grã-Bretanha que não tiveram diagnóstico por imagem. Foram tratadas apenas com sintomas por um tempo, por exemplo, com paracetamol – e, no final, descobriu-se que tinham doenças graves, como um tumor cerebral. Na Polônia, uma criança assim seria diagnosticada e tratada muito mais cedo.

Por outro lado, a situação na Polônia está realmente piorando. As limitações no financiamento de diagnósticos e de prevenção (como ressonâncias, tomografias, endoscopias) são muito preocupantes. Os limites impostos aos exames levarão a um aumento no número de doentes. Se a prevenção é limitada, a longo prazo os custos de tratamento aumentam e os resultados de saúde pioram. A colonoscopia é mais barata do que o tratamento de câncer de cólon – essa é uma relação básica que muitas vezes é ignorada.

Na discussão pública, frequentemente volta o tema dos médicos ucranianos e das regras para sua contratação na Polônia. Após 2020, e especialmente após a invasão em grande escala, muitos médicos ucranianos vieram para cá. Por um lado, isso ajuda a preencher a escassez de profissionais, por outro, surgiram requisitos das câmaras médicas sobre suas qualificações e direito de exercer a profissão. Como você avalia essa discussão e todo esse processo?

Acredito que os padrões devem ser mantidos. Os sistemas de formação diferem entre os países, então a plena revalidação do diploma e os exames são necessários. Eu mesma escolhi estudar na Polônia porque sabia que aqui aprenderia, e não pagaria propina.

Quanto às PWZs condicionais para médicos da Ucrânia ou Bielorrússia, acho que é uma solução justa. Eles têm tempo para cumprir os requisitos e para a revalidação completa.

E se eles não cumprirem todas as condições, por exemplo, não passarem no exame de idioma? Recentemente, houve notícias de médicos que não passaram no exame na exigida proficiência e perderam as credenciais condicionais. Você acha que isso deveria acontecer?

Sim. Se você trabalha em um hospital, precisa conhecer o idioma. Não é uma questão de discriminação, mas de segurança do paciente e comunicação. Isso é óbvio.

Você já enfrentou situações em que a barreira linguística realmente causou problemas?

Sim, durante a COVID, quando trabalhei em um hospital dedicado. Naquele momento, facilitaram a obtenção de PWZ temporários para médicos e enfermeiros. Muitas vezes era difícil se comunicar na administração de medicamentos ou na solicitação de exames. Mesmo que alguém soubesse ucraniano ou russo, a comunicação precisa em polonês na rotina hospitalar era indispensável. Não consigo imaginar trabalhar sem isso.

Encontrei também opiniões de que alguns hospitais menores na Polônia dependiam bastante de médicos ucranianos ou bielorrussos, muitas vezes sem especialização completa. Os diretores diziam que, quando esses profissionais saíam ou não atendiam aos requisitos, surgiam problemas de pessoal e organização.

Isso é uma questão do sistema, onde o foco é economizar. É uma justificativa baseada no bem do paciente, embora na verdade isso não o beneficie e ele seja quem paga por isso. Como fazer uma anamnese ou tratamento sem o idioma?

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Uma solução seria um financiamento melhor, mais vagas – assim, poderia-se contratar mais pessoas ou organizar cursos de idiomas e aliviar os plantões, para que os médicos tenham tempo de aprender.

Depois do plantão, muitas vezes a pessoa já não tem espaço nem força para estudar. E o polonês é uma língua difícil. Se eu fosse para a Escandinávia, receberia um curso intensivo de idioma financiado pelo sistema. Não digo que a Polônia precise fazer exatamente isso, mas se alguém vem para o país e quer trabalhar como médico, na minha opinião, precisa aprender a língua para poder funcionar normalmente e ser parte plena do sistema em que trabalha.

Mas isso também levanta uma questão mais ampla. Quando um médico ucraniano vem para a Polônia e começa a trabalhar aqui, não consigo dizer claramente quem ajuda mais quem, ou quem deve ajustar suas exigências. A Polônia oferece a ele uma chance de trabalhar e entrar no sistema, ou ele oferece à Polônia seu trabalho, que muitas vezes falta e é muito necessário?

Sim, e eu acho que isso não deveria ser uma competição de quem ajuda mais quem. Na prática, é uma vantagem mútua – o sistema precisa de médicos, e os médicos precisam de um sistema onde possam trabalhar.

Concordo, mas disso também decorre a responsabilidade do Estado e do sistema. Porque, se já admitimos alguém para trabalhar, devemos criar condições para que essa pessoa possa se integrar ao sistema. Por exemplo, oferecer cursos de idiomas, mas também organizar o trabalho de modo que ela tenha tempo e espaço para aprender a língua, e não apenas ficar de plantão sem parar, e depois perder a licença por ter acumulado 400 horas por mês nos últimos dois anos.