Мачинская о миграционной политике правительства: Велики были наши ожидания…
Катажина Пшиборска: Правительство сменилось, но политика в отношении миграции не меняется. Заместитель министра Мацей Дущик пообещал, что экспорт будет продолжен, и добавил, что будет построена еще более длинная дамба, по которой Мы потратим 279 миллионов ЗЛОТЫХ. Он не обещает денег на госслужащих, перевоспитание деморализованных пограничников, врачей для перевязки ран и переломов. Как говорить о миграции, чтобы повлиять на политику правительства, от которого мы ожидали и по-прежнему ожидаем соблюдения прав человека?
Ханна Мачинска: Наши ожидания были велики. Мы надеялись, что когда 13 декабря правительство придет к власти, министр внутренних дел скажет: больше никаких депортаций. Однако со стороны правительства не было четкого и твердого голоса.
Как отреагировали правозащитные организации?
Мы выпустили обращение к премьер-министру, в котором более 100 организаций и сотни частных лиц потребовали прекратить депортацию. Согласно не только международному праву, но и конституции Польши, это незаконный инструмент. Независимо от того, в какой плоскости мы хотели бы рассматривать вопрос о депортации: моральной, политической или юридической, — нет никаких оправданий продолжению репрессивной политики предыдущего правительства.
Правильно ли противопоставлять права человека и государственную безопасность?
Нет. Об этом говорится в Договоре о функционировании ЕС в ст. 78, в котором говорится об обязательстве соблюдать принцип невыдворения и обеспечивать соответствие политики предоставления убежища Женевской конвенции о статусе беженцев, а также другим договорам. Хартия основных прав в ст. 19 устанавливает запрет на коллективную высылку и перемещение людей в государство, где существует риск применения пыток, смертной казни и бесчеловечного обращения. Практика Европейского суда по правам человека также признает в ряде решений, в том числе касающихся Польши, что депортация представляет собой нарушение Европейской конвенции по правам человека.
Другие договоры, такие как Стамбульская конвенция о насилии в отношении женщин и бытовом насилии, обязывают государства соблюдать принцип невыдворения. Решения провинциальных административных судов однозначно подтверждают правовую линию ЕСПЧ и упомянутые положения международного права. Используя депортацию, мы грубо нарушаем международное право, потому что выбрасываем людей на территорию такой опасной страны, как Беларусь. Это скотоложство, лишающее их права на процедуру международной защиты.
Кто именно эти люди? Куда они мигрируют?
Помимо граждан Беларуси и России, в незначительной степени граждан Турции, с 2021 года границу пересекают граждане африканских стран, Ближнего Востока, Афганистана. Появляются и кубинцы.
Министр Дущик проводит различие между естественную и неестественную миграцию . Он считает неестественным появление на польско-белорусской границе людей из Кубы, Конго, Эритреи или Сомали. Можем ли мы сейчас, в условиях глобализации, сказать, что любая миграция является «неестественной»?
Это деление весьма оригинально и не имеет под собой никаких оснований. Можно даже сказать, что миграция как таковая — это естественное явление. Вместе с командой омбудсмена мы встретились со многими мигрантами и беженцами. Об их драматической жизни можно написать тысячи страниц. Я помню, как женщина с ребенком бежала из Конго. Ее муж был убит. Есть ли у нее основания бежать и защищать себя и ребенка? Были ли у сирийцев, многие из которых носили на теле следы пыток, причины искать безопасное место? Это естественная или неестественная миграция?
Каких еще людей вы встретили в приграничных лесах?
Беременная женщина, которая уже родила ребенка в Польше и которую за это время четыре раза бросали в Беларуси и избивали белорусские пограничники. На пятый раз, когда ей удалось пробраться через провода, она потеряла сознание. Другого выхода больше не было. Ее пришлось отвезти в больницу, это был девятый месяц беременности.
Семнадцатилетняя девушка пробирается через границу, спасаясь от угнетения в родной стране. Делалось все, чтобы лишить ее этого права, уверяя, что если она доберется до Тересполя, то ее пропустят. Ее мать находилась в больнице в Гайновке. Это значит, что ей придется преодолеть сотню километров — добраться до Тересполя, переправиться через реку. Стоит добавить, что он находился на польской территории, но по другую сторону стены. Мы разговаривали поздним декабрьским вечером. Она была одна в лесу, ее мать лежала в больнице на польской стороне. Подростку не разрешили войти.
Это, несомненно, обрекает девочку на множество опасных для жизни и здоровья ситуаций, травму, от которой она будет очень долго излечиваться, даже если попадет в безопасное место. И это действия представителя штата.
Поэтому единственное спасение — это суды, которые начинают ссылаться на европейские стандарты. За три дня до выборов мы вместе с представителями Хельсинкского фонда по правам человека встречались с теми, кто управляет границей, и предупреждали, что наступит момент, когда те, кто совершает бесчеловечное обращение, будут привлечены к ответственности. В эти дни прокуратура открыла производство по делу Уснаржа. Я пошел туда. У нас был список людей, которые там были, имена и фамилии. Там была 15-летняя девочка, там была тяжело больная женщина. Они пили воду из болота. Холодно, голодно. И что мы сделали перед лицом решения о безопасности Европейского суда по правам человека? Мы поставили грузовик с помощью так далеко, что эта помощь не была оказана.
Снова цитируя министра Дущика: «Ну, если суды собираются постановить, что Польша не может защищать свои границы, то я не могу этого понять».
Все офицеры, действующие незаконно, будут привлечены к ответственности. Суды выявляют все больше случаев бесчеловечного обращения, нарушений международного права и издевательств над людьми.
Дущик объявляет о постепенном отказе от оттеснения по мере уничтожения этого миграционного маршрута, но я опасаюсь, что его существование еще долгое время будет играть в пользу Польши. Дебаты по миграционному пакту только начались, договоренности вступят в силу только в 2027 году, а к тому времени аргументом Польши в пользу того, что она не примет «ни одного мигранта из пакта», станут беженцы из Украины и давление на польско-белорусскую границу. Права человека и судебные решения могут идти вразрез с политическими ожиданиями, которые просто отличаются друг от друга. Эта ситуация используется для разработки международной стратегии Польши в области миграции.
Стоит привести пример Межведомственной группы по восстановлению верховенства закона. Голос гражданского общества присутствует в Министерстве юстиции. В парламенте проходят дискуссии с участием НПО. Министр Дущик должен получить мощную поддержку со стороны мужчин и женщин-активистов. Я считаю, что диалог с правительством очень важен. Мы хотим помочь министру Душику разработать новые решения. Но основным условием является четкое заявление министра внутренних дел и администрации об отмене экспорта.
Возможно, министр просто проводит политику Европейского союза? Но не существует ли единой европейской политики, которая все еще находится в процессе формирования, и является ли польский опыт ее частью?
Политика ЕС — это не идеальный проект. После многолетних переговоров был принят новый пакт о миграции и убежище. От представителей комитета мало что слышно по вопросам экспорта. Такая практика существует во многих странах. Комиссия не проводит против них разбирательств. Странно ее молчание по поводу нарушения правил «Натура 2000» на польско-белорусской границе. Речь идет о Беловежском лесе, на который претендуют ученые со всей Европы. Незаконность вытеснения была установлена Комиссаром ООН по правам человека. Уполномоченный по правам человека Дунья Миятович, которая подготовила рекомендацию по данному делу.
Комиссия рассмотрела практически все такие «горячие точки» в Польше, Литве, а также в других странах, использующих pushbacks, — Венгрии, Сербии. Европейский комитет по окружающей среде. Комитет по предупреждению пыток (КПП) однозначно признал незаконность экспорта. Таким образом, существует четкий европейский стандарт, который должен быть внедрен Польшей и другими странами. Изменить закон и отменить отталкивание призвал Специальный докладчик ООН по ситуации в ООН. прав мигрантов Фелипе Гонсалес Моралес в своем отчете по итогам визита в Польшу и Беларусь.
А что касается польского общества и его отношения к миграции?
Правительство оказалось в ловушке между тем, что Союз вносит в миграционное законодательство и политику, гораздо более далеко идущими стандартами поведения Совета Европы по отношению к мигрантам и давлением граждан. С одной стороны, в обществе растет оппозиция миграции, а с другой — активисты выступают за гуманное отношение к мигрантам. Очевидно, что гораздо большее одобрение проявляется к гражданам Украины, уровень интеграции которых в польское общество высок.
По заказу различных СМИ было проведено множество исследований, посвященных уровню принятия беженцев и мигрантов. Оказалось, что в основном это люди старше 60 лет. лет, с низким образовательным капиталом, из небольших городов, в большей степени против притока чужаков, чем более молодое поколение и жители больших городов. Не стоит забывать и о ксенофобской пропаганде последних восьми лет. В Польше слишком часто проявлялась неприязнь к чужакам, особенно к выходцам из африканских стран, и политика депортации получила одобрение более чем 50 процентов населения. граждане мужского и женского пола. Поэтому необходимо принимать просветительские меры, прежде всего в средствах массовой информации.
Но так ли уж мы одиноки в Европе в этом нежелании?
Мы не изолированы, но если половина польских граждан поддерживает ограничения на миграцию из африканских стран, то у нас, несомненно, есть проблема. Мы видим растущее недовольство голландского, немецкого, шведского обществ. Однако в Польше необходимо признать демографические проблемы и необходимость увеличения притока мигрантов. Для этого необходима правильная миграционная политика и изменение социальных установок.
Похоже, польские политики действительно признают, что общество является популистским и расистским, и подстраивают свою миграционную политику под этот образ. Но недавно появились два исследований, включая Фонд «Больше общего», показывая, что польское общество не так уж и плохо. Что и в небольших центрах есть открытость к приезжим, есть понимание того, что миграционный процесс просто есть.
Правительству давно пора начать влиять на отношение к ним, показать, что эти люди приезжают и могут принести Польше много пользы. Один американский эксперт как-то сказал: будьте готовы к тому, что в какой-то момент лицо польской женщины перестанет быть белым. Мы, как общество, не готовы к этому.
Чем отличаются беженцы из Украины, чем отличаются беженцы из Конго?
Я помню одну ужасную встречу в Сенате, организованную спикером Гродзки в рамках проекта «Болтовня в Сенате». Это была встреча польской и украинской молодежи. Я был в восторге, потому что люди из Украины рассказывали, как замечательно их встретили в школе. Затем встала молодая девушка с темной кожей и начала плакать. Она сказала, что такого притеснения, которое она испытала на польской улице, она никогда не испытывала в Украине. Таких примеров можно привести множество, и именно на них должно ориентироваться правительство при построении открытого общества. Я твердо уверен, что Министерство образования примет подобные меры. Потому что ни стены, ни провода, ни путы не остановят миграцию. Это естественное явление во всем мире. Разве мы не бежали из Польши, не пробирались через болота и не встречались с помощью западных стран? Нам предлагали работу, школу, жилье. Сегодня, если бы не гражданское общество, если бы не активисты и активистки на границе, эти люди были бы выброшены в космос без всякой помощи.
Активисты не только спасают жизни, но и заботятся о том, чтобы мигранты и беженцы могли найти свое место в Польше. А это непросто, когда Польша ассоциируется у них с проводами, электрошокерами.
Иногда это простая халатность, например, нежелание выйти из машины и проверить, где находится где находилась умирающая девушка Малет Касса.
Как вы назовете государственные службы, которые позволили Малет Касси умереть? Ее спасение было в пределах досягаемости, но офицеры предпочли выбросить ее, чтобы вытеснить за линию границы молодых людей, которые путешествовали с Малетом, хотели спасти ее и знали, где она находится. Это варварство.
Могут ли поляки чувствовать себя в безопасности? Правительство, теперь уже другое, хочет укрепить веру в то, что если мы оградим себя более высокой стеной, то нам ничто не будет угрожать. Тем временем офицеры всех служб со всей Польши съезжаются на этот «полигон», «Афганистан», — говорит глава BBN Яцек Сивера, — и там они отрабатывают свою безжалостность по отношению к мирным жителям. А затем они возвращаются в свои города. Можно только предполагать, как они поведут себя после такого обучения.
Я принадлежу к послевоенному поколению, но от своих родителей знаю о том, что происходило в лесах, где прятались евреи, и вспоминаю сцену, когда мы увидели двух молодых людей, сирийцев. Один из них — учитель английского языка, другой — компьютерщик. Униженные до немыслимых пределов, покрытые листьями. Они бросались в нашу сторону и хотели поцеловать наши туфли. Такие образы остаются в памяти.
Я также помню ситуацию, когда мы увидели, что в лесу спрятаны люди. За нами сразу же последовали армия и WOT, поэтому мы подумали, как сделать так, чтобы мы были теми, кто доберется до этих людей первыми. Потому что ВОТ немедленно изгнала бы их, а наше присутствие было гарантией того, что они могли обратиться за международной защитой. Помню, мы разделились на группы, чтобы не подавать сигнал о том, в какую сторону мы идем. Это было похоже на какие-то игры и военные действия. И все же мы не хотели прятать этих людей или перевозить их куда-то. Мы хотели, чтобы их подвергли юридической процедуре.
Была задержана даже делегация, в которую входила Дунья Миятович. Комендант, судя по всему, был высшей инстанцией.
Командир из столицы решил проверить, не находимся ли мы с Миятовичем в «черном списке». Один из солдат поднес камеру к моему лицу, записывая и смеясь. Если он так ведет себя с нами, то как он будет вести себя с другими гражданами, например, во время забастовки, демонстрации? Я сказал офицерам: пожалуйста, дамы и господа, в конце концов, вы нарушаете международное право. Вы нарушаете европейскую конвенцию. И они говорят: в лесу, мэм, международное право не работает, и у нас здесь нет Европейской конвенции по правам человека.
Мы также наблюдали за изменениями, потому что вначале в этих офицерах было сострадание. Однажды офицер сказал мне: «Вчера я пришел домой в шлепанцах, потому что отдал свою обувь. Они жертвовали все, собирали одежду, игрушки. Я также помню знаменитую историю о семье с пятью детьми, у которой умерла мать. Я поговорил с офицерами, и командир поста сказал: я должен запереть их внизу, в подвале, где было место для тех, кто незаконно перешел границу. Но я не мог, поэтому организовал для них место в конференц-зале и дополнительное питание.
Жители приграничья еще год живут в атмосфере полицейской и военной развязности. Военные машины не соблюдают скоростной режим, убивают бизонов и портят дорожное покрытие.
Мы хотели поговорить с жителями Беловежи, но город был пуст. Люди в домах, бродячие собаки, разбросанные дороги, униформа. Мы постучали в дверь небольшого дома. Мы хотели поговорить. Мы сказали, что мы из офиса омбудсмена, но нам никто не открыл. Люди боятся, они недоверчивы. Я очень сочувствую жителям этих районов. На их глазах Польша была разгромлена. Кусочек самой красивой Польши. Бизнес, который у них был — кафе, рестораны, агротуризм, — стоит пустой.
Польша должна знать, что происходит, когда существует долгосрочное, системное неравенство. Миграционная политика, частью которой является физическое и психологическое увечье людей, создает такое неравенство. Как убедить политиков изменить курс?
Отсутствует четкая информация о том, какие решения предлагает правительство и какими путями оно намерено идти. Я знаю, что миграционную политику сложно разработать за месяц, но уже сейчас можно наметить направления. Без этого мы останемся в хаосе, и бремя действий ляжет на плечи людей, живущих в приграничных городах, активистов, неправительственных организаций. Нам нужно государство и его институты, которые сделают новый шаг в миграционной политике и недвусмысленно отмежуются от репрессивных методов, используемых на границе. Мы ждем заявления от правительства, которое внесет поправки в закон и однозначно провозгласит запрет на отталкивание. Мы хотели бы, чтобы сила государственных институтов заключалась в законе, который полностью уважает международные правила и польскую конституцию.
**
Ханна Мачинска — юрист и академик, кандидат юридических наук. Директор офиса Совета Европы в Варшаве с 1991 по 2017 год, заместитель омбудсмена с 2017 по 2022 год.
