Хельфрид Карл: «Я просто надеюсь, что Грузия не упустит свой шанс» (смотрите видео или читайте)
Caucasian Journal
Извините, предоставленный вами текст не является новостной статьей. Пожалуйста, предоставьте текст новости для перевода.
07.10.2025 (Caucasian Journal). Вена, столица Австрии, в настоящее время носит престижный титул Европейской столицы демократии. Что именно он подразумевает и почему Вена была выбрана для этого?
Чтобы изучить это, у Caucasian Journal есть уникальная возможность поговорить с г-ном Хельфридом Карлом, австрийским дипломатом и политическим стратегом, основателем Европейской столицы демократии и Института инноваций в политике.
ქართულად: Грузинская версия доступна здесь.
Чтобы первыми видеть эксклюзивные интервью, пожалуйста, подпишитесь здесь на наш Канал на YouTube
Полная версия интервью ниже:
Хельфрид КАРЛ: «Я ПРОСТО НАДЕЮСЬ, ЧТО ГРУЗИЯ НЕ ПРОПУСТИТ ПОЕЗД»
Александр КАФКА, главный редактор CJ: Добро пожаловать в Caucasian Journal! О чем идет речь в концепции "Европейской столицы демократии" и как вы лично в этом участвуете?
Хельфрид КАРЛ: Большое спасибо за приглашение. Итак, мне, наверное, стоит начать с самого начала. Европейская столица демократии — это вера, которая выросла во мне и моих друзьях, с которыми я организую это мероприятие, что в области демократии происходит много локальных инноваций, и что есть две вещи, которые нам нужно сделать по этому поводу:
Одна — это обмен лучшими практиками, а другая — это показать широкой публике, что происходит. И для этого мы решили провести что-то вроде процедуры отбора.
Поэтому каждый год (это ежегодный титул) города в территории Совета Европы и Косово, если в них проживает более 100 000 человек, могут подавать заявки на получение титула с тремя проектами в области демократии, которые они уже реализуют, и тремя, которые они реализовали бы, если бы получили титул "Европейская столица демократии".
Итак, им нужно подготовить заявку. После этого существует международное жюри из шести известных экспертов из разных областей, которые проводят оценку, посещают города, чтобы убедиться, что условия соответствуют, и затем формируют короткий список из трех городов, которые затем передаются другому жюри — гражданскому жюри из 4500 европейских граждан, которые в конечном итоге решают, кто выиграет титул. Первый Европейский город демократии — это Барселона, сейчас это Вена, и мы уже выбрали третий город на следующий год — Кашкайш, город недалеко от Лиссабона в Португалии. В настоящее время мы ищем четвертую Европейскую столицу демократии, так что процедура отбора открыта, и все города могут подать заявку.
АК: Вы — профессиональный дипломат. Что побудило вас заняться НПО? Был ли какой-то переломный момент, который подтолкнул вас к работе над демократией?
HC: Я всегда был очень политически настроен, и чем больше я смотрел на ситуацию в Европе, тем больше убеждался, что нам нужны инновации в центре демократического спектра.
Когда я впервые обсуждал эти вопросы с друзьями, с которыми позже основал Институт инноваций в политике, мы увидели, что такие люди, как Эрдоган, Орбан, Трамп, кажутся более инновационными, чем те, за кого мы боремся.
И мы подумали, что нужно изменить это. Поэтому после моего пребывания в Словакии, где я наслаждался каждым днем в роли посла, я решил, что хочу перейти в частный сектор (это не только НПО, Институт инноваций в политике — это частная компания) и помочь принести инновации, которые уже есть, также в виде обмена лучшими практиками по всей Европе. У нас есть продукт, называемый "Премия инноваций в политике", где мы ежегодно ищем около 300 политических проектов по всей Европе, в рамках Совета Европы, и из этого узнаем, сколько интересных демократических инноваций происходит. В прошлом году Анкара получила премию за демократию, потому что там успешно реализовали Гражданский совет. В Анкаре, где, как мы думали, находится Эрдоган, и ситуация не так хороша. Многое происходит на местном уровне, должен сказать.
У нас могло бы быть гораздо больше демократии, но мы видим гораздо меньше демократии.
АК: Демократия, как на глобальном, так и на местном уровне, сегодня сталкивается с серьезными вызовами. С вашей точки зрения, какова текущая оценка глобальной демократической тенденции и каким выглядит будущее?
HC: Хороший вопрос. Я считаю, что сейчас происходит очень противоречивая ситуация. У нас могло бы быть гораздо больше демократии, но мы видим гораздо меньше демократии. Для нас, в Европе, самым сложным фактом является то, что наши друзья в США видят такой кризис демократии, и это очень аккуратно можно назвать.
И это то, к чему мы совершенно не привыкли. В конце концов, именно США в 1945 году принесли свободу и демократию половине нашего континента. Другую половину пришлось ждать, но даже тогда США были очень на этой стороне, и в Европе мы думали, что мы на одной стороне истории, а сейчас большинство из нас видит, что это идет в неправильном направлении.
Некоторые в Европе даже любят этот тренд, и это очень опасно. Поэтому перед нами стоят значительные вызовы, но в то же время я все еще не считаю, что какие-либо авторитарные режимы действительно привлекательны для людей. Например, глядя на миграционные волны, нельзя сказать, что люди переезжают в страны с меньшей демократией.
Я верю, что в конце концов мы победим, но предстоит большая борьба, чтобы преодолеть текущие тенденции.
АК: Вернемся к Вене. Какие уникальные демократические достижения Вены заслужили этот титул? И какой опыт можно было бы перенести в другие страны, в том числе в наш регион?
HC: Как я уже объяснял, это не я делаю оценку, а эксперты и гражданское жюри. Вена обладает большими сильными сторонами, и они продемонстрировали их в своей заявке. Что было еще более интересно, так это то, что они открыто указали на свои слабые стороны.
Сильная сторона — это наличие очень развитых формальных механизмов демократии — очевидно, что демократия глубоко укоренилась в Вене — и также у них есть множество крупных консультационных механизмов — с молодежью, с детьми, с меньшинствами. Однако они отметили, что у них есть одна большая проблема — треть населения Вены не имеет права голосовать на выборах. Это связано с очень строгим законом о натурализации в Австрии, поэтому даже дети, родившиеся в Вене и прожившие там всю жизнь, например, после последних миграционных волн Югославии и т. д., не имеют права голосовать в городе Вена.
Вена — это не только город, но и регион с законодательными полномочиями, и поэтому конституционный суд на национальном уровне постановил, что эти люди не могут голосовать. Я считаю, что главный враг — это социальные сети, крупные компании социальных медиа. И нам нужно жестко их регулировать.
И даже граждане ЕС не имеют права голосовать на городских выборах в Вене. Но город решил предпринять особые усилия, чтобы обратиться ко всем тем, кого обычно не могут достичь — будь то люди, которые формально не имеют права голосовать, или те, кто просто не голосует, или их не слушают и т. д. Я считаю, что это было очень привлекательно.
АК: Демократия процветает благодаря здоровым дебатам, но часто она парализована экстремальной поляризацией, что также характерно для нашей страны. Какие конкретные механизмы или гражданские инновации вы можете выделить?
HC: Ну, поскольку Европейская столица демократии — это некоммерческий проект, мы привносим наши платформы и идеи. Так что с одной стороны, это Вена делает то, что обещала при подаче заявки, а с другой — у нас есть несколько форматов, которые мы реализуем в городах в течение "Года демократии", как мы его называем.
Например, мы организуем конференцию мэров. Из регионов и всех городов, подавших заявки, мы их приглашаем. Также у нас есть формат "Правда, ложь и демократия", который сейчас проходит в Вене в эти выходные.
И есть геймджем для разработчиков видеоигр, которые создают прототипы игр, где люди могут играть в игру, связанную с проблемой фейковых новостей. Они разрабатывают их за выходные, а затем передают профессиональным разработчикам игр для анализа. Мы уже успешно реализовали это в Барселоне, и сейчас делаем в Вене, и это развивается.
А самый крупный наш формат — это премия "Инновации в политике", о которой я уже упоминал. Там есть категория "Технологии демократии". Видите, что сейчас в этой области происходит много интересного в плане возможностей снизить влияние соцсетей, обеспечить, чтобы то, что вы видите, было правдой, а не фейковыми новостями, редактированным контентом или чем-то подобным.
Честно говоря, я считаю, что главный враг — это социальные сети, крупные компании социальных медиа. И нам нужно жестко их регулировать.
Я считаю, что нам также нужно научиться просто говорить друг с другом… И принимать различия в жизни. Если этого не делать, мы все убьем друг друга. Вот что такое демократия.
Если мы хотим сохранить наш европейский образ жизни, то должны быть регуляторами в этой области. Другого пути я не вижу. Есть и другие факторы, влияющие на ситуацию. Но это также социальные сети.
И потом я считаю, что нам также нужно научиться просто говорить друг с другом. Я думаю, что люди уже не так хорошо принимают различия. И нужно принимать различия в жизни. Если этого не делать, мы все убьем друг друга. Вот что такое демократия.
АК: Вы много лет работали по всей Европе. Исходя из этого опыта, какую роль вы видите для меньших государств или регионов, таких как Кавказ, в более широкой европейской демократической картине?
HC: Я не являюсь экспертом по этому региону. Но я убежден, особенно исходя из опыта страны размером с Австрию. (Кстати, в МИД нам говорили, что мы не говорим о маленькой стране, такой как Австрия. Нас учат говорить "страна размером с Австрию". Может, грузины тоже смогут так сказать.) Мы должны помнить, что большинство стран Европы похожи на нас. Они не из больших пяти. Но мы — часть Европы. Мы — часть этого пазла очень разных государств и этносов.
И я действительно верю, что можем значительно повлиять. Например, в Совете Европы — содержание, которое там создается, законы, разработанные за последние 50 лет, — это чрезвычайно важно. И важно, чтобы Грузия была частью этого. Важно, чтобы Австрия была частью этого. Это больше, чем просто Европейский союз.
Теперь есть окно возможностей для Грузии присоединиться. И я бы не стал тратить время. Посмотрите на Балканы...
Но также есть и Европейский союз. Я считаю, что ЕС — это кристаллизующий фактор всего этого. Надеюсь, что моя страна внесет вклад в европейское объединение, и я считаю, что это также в интересах Грузии и Кавказа в целом. Особенно этой страны, я верю в это.
Теперь есть окно возможностей для Грузии присоединиться. И я бы не стал тратить время. Посмотрите на Балканы. Я много работал в Балканах. Многие балканские страны сейчас отлично открывают переговорные главы. И они присоединятся к 2030 году.
А еще есть Украина. И мы увидим, но я думаю, что это тоже произойдет. Так что я просто надеюсь, что Грузия не пропустит поезд.
АК: Наконец, поскольку вы посещаете Грузию, есть ли у вас какие-либо наблюдения или советы именно для нашей страны или для Кавказа в целом? Если есть, слово за вами.
Я просто надеюсь, что Грузия не пропустит поезд.
HC: У меня есть, потому что мне очень понравилось то, что я увидел. Мне понравились люди. Я считаю, что люди чрезвычайно дружелюбны и также очень открыты для иностранцев. Мне очень понравился прекрасный пейзаж, который я увидел. Также меня очень впечатлило, например, то, что ежедневная коррупция кажется довольно низкой.
И, побывав в других регионах Юго-Восточной Европы, я должен сказать, что это довольно интересное явление. В то же время мы все читаем новости и знаем о Законе о иностранных агентах.
Я глубоко убежден, что сокращение демократического пространства поставит под угрозу это преимущество вашей страны. Потому что, когда демократии меньше, меньше контроля. Когда контроля меньше, мы знаем, что произойдет.
Поэтому я очень надеюсь, что эта страна идет в правильном направлении. И я считаю, что там огромный потенциал. Я действительно очень впечатлен тем, что увидел.
АК: Г-н Карл, большое спасибо. Надеемся снова вас увидеть.
HC: Большое спасибо. Всегда рад. Мне очень приятно, что меня здесь приняли. Желаю Caucasian Journal много поддержки и успехов.
ქართულად: წაიკითხეთ ან ნახეთ грузинური ვერსია აქ.
Чтобы изучить это, у Caucasian Journal есть уникальная возможность поговорить с г-ном Хельфридом Карлом, австрийским дипломатом и политическим стратегом, основателем Европейской столицы демократии и Института инноваций в политике. ქართულად: Грузинская версия доступна здесь.
Чтобы первыми видеть эксклюзивные интервью, пожалуйста, подпишитесь здесь на наш Канал на YouTube
Полная версия интервью ниже:
Хельфрид КАРЛ: «Я ПРОСТО НАДЕЮСЬ, ЧТО ГРУЗИЯ НЕ ПРОПУСТИТ ПОЕЗД»
Александр КАФКА, главный редактор CJ: Добро пожаловать в Caucasian Journal! О чем идет речь в концепции "Европейской столицы демократии" и как вы лично в этом участвуете?
Хельфрид КАРЛ: Большое спасибо за приглашение. Итак, мне, наверное, стоит начать с самого начала. Европейская столица демократии — это вера, которая выросла во мне и моих друзьях, с которыми я организую это мероприятие, что в области демократии происходит много локальных инноваций, и что есть две вещи, которые нам нужно сделать по этому поводу:
Одна — это обмен лучшими практиками, а другая — это показать широкой публике, что происходит. И для этого мы решили провести что-то вроде процедуры отбора.
Поэтому каждый год (это ежегодный титул) города в территории Совета Европы и Косово, если в них проживает более 100 000 человек, могут подавать заявки на получение титула с тремя проектами в области демократии, которые они уже реализуют, и тремя, которые они реализовали бы, если бы получили титул "Европейская столица демократии".
Итак, им нужно подготовить заявку. После этого существует международное жюри из шести известных экспертов из разных областей, которые проводят оценку, посещают города, чтобы убедиться, что условия соответствуют, и затем формируют короткий список из трех городов, которые затем передаются другому жюри — гражданскому жюри из 4500 европейских граждан, которые в конечном итоге решают, кто выиграет титул. Первый Европейский город демократии — это Барселона, сейчас это Вена, и мы уже выбрали третий город на следующий год — Кашкайш, город недалеко от Лиссабона в Португалии. В настоящее время мы ищем четвертую Европейскую столицу демократии, так что процедура отбора открыта, и все города могут подать заявку.
АК: Вы — профессиональный дипломат. Что побудило вас заняться НПО? Был ли какой-то переломный момент, который подтолкнул вас к работе над демократией?
HC: Я всегда был очень политически настроен, и чем больше я смотрел на ситуацию в Европе, тем больше убеждался, что нам нужны инновации в центре демократического спектра.
Когда я впервые обсуждал эти вопросы с друзьями, с которыми позже основал Институт инноваций в политике, мы увидели, что такие люди, как Эрдоган, Орбан, Трамп, кажутся более инновационными, чем те, за кого мы боремся.
И мы подумали, что нужно изменить это. Поэтому после моего пребывания в Словакии, где я наслаждался каждым днем в роли посла, я решил, что хочу перейти в частный сектор (это не только НПО, Институт инноваций в политике — это частная компания) и помочь принести инновации, которые уже есть, также в виде обмена лучшими практиками по всей Европе. У нас есть продукт, называемый "Премия инноваций в политике", где мы ежегодно ищем около 300 политических проектов по всей Европе, в рамках Совета Европы, и из этого узнаем, сколько интересных демократических инноваций происходит. В прошлом году Анкара получила премию за демократию, потому что там успешно реализовали Гражданский совет. В Анкаре, где, как мы думали, находится Эрдоган, и ситуация не так хороша. Многое происходит на местном уровне, должен сказать.
У нас могло бы быть гораздо больше демократии, но мы видим гораздо меньше демократии.
АК: Демократия, как на глобальном, так и на местном уровне, сегодня сталкивается с серьезными вызовами. С вашей точки зрения, какова текущая оценка глобальной демократической тенденции и каким выглядит будущее?
HC: Хороший вопрос. Я считаю, что сейчас происходит очень противоречивая ситуация. У нас могло бы быть гораздо больше демократии, но мы видим гораздо меньше демократии. Для нас, в Европе, самым сложным фактом является то, что наши друзья в США видят такой кризис демократии, и это очень аккуратно можно назвать.
И это то, к чему мы совершенно не привыкли. В конце концов, именно США в 1945 году принесли свободу и демократию половине нашего континента. Другую половину пришлось ждать, но даже тогда США были очень на этой стороне, и в Европе мы думали, что мы на одной стороне истории, а сейчас большинство из нас видит, что это идет в неправильном направлении.
Некоторые в Европе даже любят этот тренд, и это очень опасно. Поэтому перед нами стоят значительные вызовы, но в то же время я все еще не считаю, что какие-либо авторитарные режимы действительно привлекательны для людей. Например, глядя на миграционные волны, нельзя сказать, что люди переезжают в страны с меньшей демократией.
Я верю, что в конце концов мы победим, но предстоит большая борьба, чтобы преодолеть текущие тенденции.
АК: Вернемся к Вене. Какие уникальные демократические достижения Вены заслужили этот титул? И какой опыт можно было бы перенести в другие страны, в том числе в наш регион?
HC: Как я уже объяснял, это не я делаю оценку, а эксперты и гражданское жюри. Вена обладает большими сильными сторонами, и они продемонстрировали их в своей заявке. Что было еще более интересно, так это то, что они открыто указали на свои слабые стороны.
Сильная сторона — это наличие очень развитых формальных механизмов демократии — очевидно, что демократия глубоко укоренилась в Вене — и также у них есть множество крупных консультационных механизмов — с молодежью, с детьми, с меньшинствами. Однако они отметили, что у них есть одна большая проблема — треть населения Вены не имеет права голосовать на выборах. Это связано с очень строгим законом о натурализации в Австрии, поэтому даже дети, родившиеся в Вене и прожившие там всю жизнь, например, после последних миграционных волн Югославии и т. д., не имеют права голосовать в городе Вена.
Вена — это не только город, но и регион с законодательными полномочиями, и поэтому конституционный суд на национальном уровне постановил, что эти люди не могут голосовать. Я считаю, что главный враг — это социальные сети, крупные компании социальных медиа. И нам нужно жестко их регулировать.
И даже граждане ЕС не имеют права голосовать на городских выборах в Вене. Но город решил предпринять особые усилия, чтобы обратиться ко всем тем, кого обычно не могут достичь — будь то люди, которые формально не имеют права голосовать, или те, кто просто не голосует, или их не слушают и т. д. Я считаю, что это было очень привлекательно.
АК: Демократия процветает благодаря здоровым дебатам, но часто она парализована экстремальной поляризацией, что также характерно для нашей страны. Какие конкретные механизмы или гражданские инновации вы можете выделить?
HC: Ну, поскольку Европейская столица демократии — это некоммерческий проект, мы привносим наши платформы и идеи. Так что с одной стороны, это Вена делает то, что обещала при подаче заявки, а с другой — у нас есть несколько форматов, которые мы реализуем в городах в течение "Года демократии", как мы его называем.
Например, мы организуем конференцию мэров. Из регионов и всех городов, подавших заявки, мы их приглашаем. Также у нас есть формат "Правда, ложь и демократия", который сейчас проходит в Вене в эти выходные.
И есть геймджем для разработчиков видеоигр, которые создают прототипы игр, где люди могут играть в игру, связанную с проблемой фейковых новостей. Они разрабатывают их за выходные, а затем передают профессиональным разработчикам игр для анализа. Мы уже успешно реализовали это в Барселоне, и сейчас делаем в Вене, и это развивается.
А самый крупный наш формат — это премия "Инновации в политике", о которой я уже упоминал. Там есть категория "Технологии демократии". Видите, что сейчас в этой области происходит много интересного в плане возможностей снизить влияние соцсетей, обеспечить, чтобы то, что вы видите, было правдой, а не фейковыми новостями, редактированным контентом или чем-то подобным.
Честно говоря, я считаю, что главный враг — это социальные сети, крупные компании социальных медиа. И нам нужно жестко их регулировать.
Я считаю, что нам также нужно научиться просто говорить друг с другом… И принимать различия в жизни. Если этого не делать, мы все убьем друг друга. Вот что такое демократия.
Если мы хотим сохранить наш европейский образ жизни, то должны быть регуляторами в этой области. Другого пути я не вижу. Есть и другие факторы, влияющие на ситуацию. Но это также социальные сети.
И потом я считаю, что нам также нужно научиться просто говорить друг с другом. Я думаю, что люди уже не так хорошо принимают различия. И нужно принимать различия в жизни. Если этого не делать, мы все убьем друг друга. Вот что такое демократия.
АК: Вы много лет работали по всей Европе. Исходя из этого опыта, какую роль вы видите для меньших государств или регионов, таких как Кавказ, в более широкой европейской демократической картине?
HC: Я не являюсь экспертом по этому региону. Но я убежден, особенно исходя из опыта страны размером с Австрию. (Кстати, в МИД нам говорили, что мы не говорим о маленькой стране, такой как Австрия. Нас учат говорить "страна размером с Австрию". Может, грузины тоже смогут так сказать.) Мы должны помнить, что большинство стран Европы похожи на нас. Они не из больших пяти. Но мы — часть Европы. Мы — часть этого пазла очень разных государств и этносов.
И я действительно верю, что можем значительно повлиять. Например, в Совете Европы — содержание, которое там создается, законы, разработанные за последние 50 лет, — это чрезвычайно важно. И важно, чтобы Грузия была частью этого. Важно, чтобы Австрия была частью этого. Это больше, чем просто Европейский союз.
Теперь есть окно возможностей для Грузии присоединиться. И я бы не стал тратить время. Посмотрите на Балканы...
Но также есть и Европейский союз. Я считаю, что ЕС — это кристаллизующий фактор всего этого. Надеюсь, что моя страна внесет вклад в европейское объединение, и я считаю, что это также в интересах Грузии и Кавказа в целом. Особенно этой страны, я верю в это.
Теперь есть окно возможностей для Грузии присоединиться. И я бы не стал тратить время. Посмотрите на Балканы. Я много работал в Балканах. Многие балканские страны сейчас отлично открывают переговорные главы. И они присоединятся к 2030 году.
А еще есть Украина. И мы увидим, но я думаю, что это тоже произойдет. Так что я просто надеюсь, что Грузия не пропустит поезд.
АК: Наконец, поскольку вы посещаете Грузию, есть ли у вас какие-либо наблюдения или советы именно для нашей страны или для Кавказа в целом? Если есть, слово за вами.
Я просто надеюсь, что Грузия не пропустит поезд.
HC: У меня есть, потому что мне очень понравилось то, что я увидел. Мне понравились люди. Я считаю, что люди чрезвычайно дружелюбны и также очень открыты для иностранцев. Мне очень понравился прекрасный пейзаж, который я увидел. Также меня очень впечатлило, например, то, что ежедневная коррупция кажется довольно низкой.
И, побывав в других регионах Юго-Восточной Европы, я должен сказать, что это довольно интересное явление. В то же время мы все читаем новости и знаем о Законе о иностранных агентах.
Я глубоко убежден, что сокращение демократического пространства поставит под угрозу это преимущество вашей страны. Потому что, когда демократии меньше, меньше контроля. Когда контроля меньше, мы знаем, что произойдет.
Поэтому я очень надеюсь, что эта страна идет в правильном направлении. И я считаю, что там огромный потенциал. Я действительно очень впечатлен тем, что увидел.
АК: Г-н Карл, большое спасибо. Надеемся снова вас увидеть.
HC: Большое спасибо. Всегда рад. Мне очень приятно, что меня здесь приняли. Желаю Caucasian Journal много поддержки и успехов.
ქართულად: წაიკითხეთ ან ნახეთ грузинური ვერსია აქ.
Вы можете следить за Caucasian Journal по:
GoogleNews | X | Facebook | WhatsApp | Telegram | Medium | LinkedIn | YouTube | RSS