Граждане Украины — это не обуза, а польза для Польши

ANDRII KUTSYK: Согласно данным Международного валютного фонда, Всемирного банка и Eurostat, Польша в настоящее время занимает шестое место по величине экономики в Европейском союзе по номинальному ВВП. Польша достигла этой позиции примерно за 30 лет. Как вы оцениваете роль миграции в этом экономическом росте, особенно вклад мигрантов из Украины?

MACIEJ DUSZCZYK: Если рассматривать весь 30-летний период, эмиграция поляков оказала больший влияние на польскую экономику и ВВП, чем сама иммиграция. Анализируя эти два основных процесса миграции — эмиграцию и иммиграцию — можно выделить несколько миграционных волн. Первая волна произошла вскоре после 1989 года; в ней также участвовал интерес к возвращению польских эмигрантов, уехавших до 1989 года. Вторая, основная волна началась после вступления Польши в Европейский союз, когда из страны уехало более миллиона человек. Это явление оказало очень сильное влияние на польскую экономику — не только потому, что оно вызвало определённые экономические процессы. Например, массовая эмиграция привела к нехватке рабочей силы, что выразилось в повышении заработных плат и увеличении производительности работников. Значительную роль также сыграли так называемые денежные переводы, то есть финансовые трансферы, отправляемые мигрантами в Польшу. Они составляли значительный приток финансовых ресурсов.

Интеграция Польши в международные структуры в значительной степени происходила через миграцию — как прибытия, так и отъезды способствовали созданию сетей и связей, что безусловно имело положительный эффект. Значение иммиграции для польской экономики начало значительно расти примерно в 2007–08 годах, когда совпали два процесса. С одной стороны, появились первые признаки замедления второго демографического перехода — всё меньше людей входило на рынок труда, а всё больше выходило из него. С другой стороны, динамичный экономический рост, включая приток структурных фондов, способствовал быстрым изменениям в экономике. В 2007 году Польша решила открыть свой рынок труда, в основном для граждан Украины, Беларуси и России. С тех пор мы наблюдаем систематический рост числа новых работников, в первую очередь из Украины, использующих эту возможность. Переломный момент наступил в 2014 году, когда началась война — это стало значительным фактором, влияющим на масштаб миграции. В то время в общественных дебатах по этому вопросу подчеркивалось, что Польша должна делать больше в этом направлении. Поддержка Украины через доступ к рынку труда должна осуществляться не только по моральным причинам, но и по экономическим. В результате начали приезжать новые потоки украинских граждан, находить работу и постепенно оседать. Они всё реже возвращались в свою страну, хотя их часто формально считали сезонными работниками. Ситуация изменилась еще больше в 2022 году. Согласно данным Центрального статистического управления, в феврале 2022 года в Польше находилось примерно 1,3 миллиона украинских граждан. Некоторые из них вернулись после начала войны, хотя масштабы этих возвращений были меньше, чем часто предполагается. В то же время появилась большая группа беженцев. Евросоюзная директива позволила открыть рынок труда, и Польша этим воспользовалась. Благодаря этому интеграция через труд сегодня идет очень быстро. В настоящее время Польша — типичная страна иммигрантов, обладающая почти всеми характеристиками такого государства. С точки зрения рынка труда и экономики, есть сектора, сильно зависящие от работников из третьих стран, прежде всего из Украины. Без их участия функционирование этих секторов было бы невозможным.

Какие сектора наиболее зависимы?

Безусловно, гастрономия, но есть также вопрос строительства. Кажется, что строительный сектор справился бы легче, чем гастрономия. В более общем плане, однако, государственные услуги в значительной степени зависят от работы украинских граждан. Конечно, они функционируют в основном благодаря полякам, но без этой дополнительной поддержки было бы очень трудно. Когда я выступал на парламентской трибуне, я говорил, что если бы мы организовали своего рода «национальный день трезвения», во время которого иностранцы — в основном украинцы — просто не пришли бы на работу, Польша бы остановилась. Вдруг бы почти никого не осталось для управления автобусами, для приготовления пищи, для поездок — пекарни бы закрылись. Польша, таким образом, соответствует определению страны, экономика которой в некоторых секторах зависит от присутствия иностранцев. Важно, что это не негативно влияет на экономический рост или растущее благосостояние страны. Напротив — присутствие украинских граждан создает дополнительный экономический рост и увеличивает спрос на услуги. Это происходит потому, что экономика развивается быстрее, а иностранцы — это не бремя для государства, а ресурс — они платят налоги, работают и в основном тратят свои доходы locally.

Интересный и очень прагматичный пример — вопрос утилизации отходов. Отходы — это проблема, но одновременно есть компании, ответственные за их сбор и переработку. В 2022 году это стало серьезной проблемой для Варшавы. Система утилизации отходов была рассчитана примерно на 1,2–1,3 миллиона жителей, а вдруг население увеличилось до около 1,7 миллиона. Естественно, это привело к большему количеству отходов, потому что больше людей — больше потребления. Это демонстрирует более широкий механизм: если появляются отходы, значит, кто-то ранее что-то купил. Иными словами, они способствовали росту ВВП, стимулировали спрос и увеличивали экономическую активность. Эти процессы являются последовательными и приносят пользу экономике.

Подводя итог, можно сказать, что Польша в настоящее время — быстро развивающаяся страна — одна из самых быстрорастущих в мире. Хорошее экономическое управление играет ключевую роль, но важным элементом этого успеха также является высокий уровень активности иностранцев на рынке труда. С одной стороны, они создают спрос на услуги. С другой — сами вносят вклад в предложение рабочей силы. В результате общий эффект положителен для экономического развития.

Можно ли сказать, что украинцы на польском рынке труда — очень гибкая миграционная группа в плане переквалификации?

Проблема в том, что каждому из нас приходится адаптироваться к текущим изменениям — это естественный процесс, особенно при условиях быстрого национального развития. До примерно 1850 года, то есть до промышленной революции, люди обычно занимались одной профессией всю жизнь — они были фермерами и оставались фермерами до конца своих дней. Их дети шли по тому же пути. Только социальные и экономические преобразования, связанные с индустриализацией, привели к массовой миграции в города и необходимости переквалификации. Фермер стал работником фабрики и со временем мог продвинуться, например, до ремесленника, владельца мастерской или торговца. Доступ к власти долгое время оставался ограниченным — только развитие демократических систем постепенно изменило ситуацию. После Второй мировой войны профессиональная мобильность стала значительно проще, но всё равно требовала адаптации и изменения квалификаций.

Сегодня мы сталкиваемся с очень похожим явлением. Например, кто-то может работать водителем несколько лет, а затем — из-за изменений на рынке — потерять работу и найти работу в другой сфере. Он может оставаться водителем (например, доставщиком еды), но в совершенно других областях, таких как производство, общественный транспорт или промышленность. Ключевым фактором является способность к переквалификации и готовность к изменениям. В случае украинских граждан это не создает больших проблем — особенно если они говорят по-польски. Их способность адаптироваться и менять профессию сопоставима с таковой у поляков. В ходе работы над миграционной стратегией велись широкие дебаты о необходимости создания специальной системы для украинских граждан. С одной стороны, их численность и особенности могли бы оправдать такой подход. С другой — возникал вопрос, было бы лучше интегрировать их в основное направление государственной политики и относиться к ним на равных с польскими гражданами. Рассматривались также промежуточные решения, такие как дополнительные механизмы поддержки интеграции и устранения существующих дефицитов.

В конечном итоге было решено не создавать отдельную систему, хотя частично были созданы «Центры интеграции иностранцев» для оказания поддержки. Однако не все из них были запущены в итоге. Этот вопрос остается актуальным и, вероятно, потребует нового осмысления. Особенно сейчас, когда начинается переход от временной защиты к временной резиденции, станет ясно, как функционирует система на практике. Возможно, потребуется ввести временные, целевые программы интеграции — например, для украинских граждан или украинских детей. Если дефициты окажутся слишком значительными, существует риск утраты некоторых положительных эффектов, которые мы наблюдаем сейчас. В этот момент трудно однозначно сказать, будут ли такие решения необходимы — покажет только практика.

Наблюдаете ли вы увеличение числа людей с высшим образованием после начала полномасштабного вторжения России в Украину — особенно врачей из Украины — и как идет их интеграция?

Лично я предпочитаю использовать понятие квалификаций, а не образования. Образование может сильно различаться — кто-то может иметь университетскую степень, например, Варшавского университета, но не обладать необходимыми навыками для рынка труда. Поэтому важны реальные компетенции, гибкость и способность функционировать в меняющихся условиях. В этом отношении мигранты — особенно те, кто профессионально активен — зачастую находятся в более выгодной позиции, потому что у них обычно ниже ожидания и больше готовности к адаптации. Этот феномен имеет также исторические корни. Люди, мигрирующие, в целом более склонны к быстрому переквалифицированию и выполнению различных видов работ.

Что касается притока высококвалифицированных специалистов, мы действительно наблюдаем рост числа украинцев, работающих в профессиях, требующих специальных навыков — хотя эти должности не всегда соответствуют их формальному образованию. Особенно интересен случай врачей. В течение долгого времени велись дебаты о их присутствии на польском рынке труда. Часть медицинского сообщества относилась к этому скептически, указывая на языковые барьеры, системные различия или опасения по поводу качества услуг. С другой стороны, государственные учреждения, такие как Министерство здравоохранения, а также сами пациенты поддерживали большую открытость из-за растущего спроса на медицинские услуги. На практике доля врачей из Украины невысока. Она составляет примерно шесть процентов, что примерно соответствует доле украинских граждан в общем населении. Поэтому они не представлены чрезмерно в этой профессиональной группе. В то же время, очень большое число украинцев работает в здравоохранении в вспомогательных позициях — с точки зрения работы больниц, они часто являются необходимыми. Также важен системный эффект: по мере увеличения населения растет спрос на медицинские услуги, и украинские врачи частично обеспечивают уход и украинским пациентам. Это косвенно разгружает польских врачей и стабилизирует систему. С этой точки зрения их присутствие полезно, хотя одновременно оно создает конкуренцию на рынке труда — что объясняет сопротивление некоторых профессиональных кругов. Также стоит подчеркнуть, что, разговаривая с руководителями больниц, они прямо заявляют, что без работников из Украины больницы бы остановились. Это было и моим аргументом, когда нужно было убедить президента подписать закон («Закон от 12 сентября 2025 года, вносящий изменения в некоторые законы с целью проверки права на семейные пособия для иностранцев и условий помощи украинским гражданам в связи с вооруженным конфликтом на территории этого государства»). Тогда я отметил, что если бы закон не был принят, это могло бы привести к параличу работы больниц.

Не было ли руководство Президента Польской Республики осведомлено о том, что это очень важный вопрос и что он может привести к хаосу? В конце концов, весь процесс был улажен в самый последний момент.

Понимаю, но это политика — и это один из её элементов, который мы сейчас пытаемся снизить. Это был финальный этап очень важной дискуссии. Стоит отметить, что после подписания президентом первого закона, второй прошел гораздо спокойнее и практически без широкой огласки. Первый же — обработанный в сентябре — стал крупным политическим вопросом. Частично потому, что главным критиком решения президента в тот момент была партия Конфедерация. В этом смысле можно сказать, что президент заплатил определенную политическую цену за подписание закона. Поэтому моя роль в тот момент — как человека, совместно ответственного за подготовку и продвижение законопроекта — заключалась в том, чтобы показать, что потенциальные политические потери не будут столь значительными. Также было важно ясно дать понять, что отсутствие закона может иметь реальные системные последствия, включая паралич работы больниц. Сообщение было очень прагматичным: определенные последствия могут просто произойти. И хорошо, что президент учел это и решил подписать первый закон. Также хорошо, что он подписал и второй — хотя он тоже не полностью соответствовал его ожиданиям. В этом случае структура и стратегия, принятые при подготовке, сделали невозможным отказ от подписания. В результате этот вопрос уже не вызывает такого же обсуждения, как изначально ожидалось. И с оглядкой назад можно сказать, что хорошо, что этот процесс завершился именно так.

Если Польша продолжит нуждаться в мигрантах, в том числе из Украины, почему мы вместо этого видим возвращение к более жестким процедурам легализации и связыванию разрешений на работу с конкретным работодателем? Действительно ли планируемая онлайн-система MOS улучшит и ускорит обработку дел, учитывая, что сегодня многие ждут годами без реального контакта с офисом?

То, что система подачи заявлений работает плохо — это правда. Однако человек, находящийся под временной защитой и желающий изменить свой статус, получит вид на жительство на три года, что означает, что ему не придется его ежегодно продлевать. Это дает трехлетний горизонт для организации своей правовой ситуации. Мне кажется, что в течение года система в определенной мере стабилизируется, но одновременно будут внедрены дополнительные функции для улучшения ее работы. Когда я общаюсь с представителями других европейских стран, я слышу, что разработанная система иногда оценивается как образцовая. В первую очередь потому, что она проста в своих предположениях: человек подает короткую заявку, один раз посещает офис или муниципальные органы, оставляет необходимые документы, и затем получает SMS-уведомление о выдаче карты. На практике этот процесс может занимать от двух месяцев до даже полугода — и сейчас более реалистичный сценарий ближе к шести месяцам. Тем не менее, после подачи документов предполагается, что будет вынесено решение, и человек получит стабильность на три года, с доступом к рынку труда, здравоохранению и другим преимуществам, а также будет платить взносы.

Такое решение долго обсуждалось с украинским правительством. Замысел заключался не в создании иллюзии полной ассимиляции, а в системе интеграции с сохранением связей с Украиной. С стратегической точки зрения важно, чтобы Украина сохраняла свою институциональную способность и прозападную ориентацию, а украинские граждане не теряли связь со своим государством. Поэтому необходимо создать систему, в которой человек сможет функционировать в Польше, но при необходимости — временно возвращаться в Украину, например, для учебы или работы, не теряя статуса в Польше. Это требует балансировки многих интересов: социального принятия в Польше, политических решений, включая подпись президента, а также соглашений с Украиной и институтами Европейского союза. Кроме того, нужно учитывать европейский контекст, включая расширение «Директивы о временной защите». Это означает, что вся система должна развиваться в рамках «треугольника» соглашений: Польша, Украина и Европейский союз. То, что мы сделали, создает определенный треугольник, который не всем нравится. Никто особо не доволен, но если у нас есть три пересекающихся треугольника, никто не будет полностью удовлетворен, верно? Главное — чтобы система работала, даже если возникают ошибки и проблемы. Эта система имеет потенциал функционировать. Посмотрим, что из этого выйдет. Могу ответить на этот вопрос проще после лета, когда у нас будет более полная картина ситуации.

Стоит помнить, что система подачи заявлений рассчитана на обработку 100 000 заявлений в год. В течение следующих двух месяцев в офис Мазовецкого воеводства может быть подано примерно 100 000 заявлений. Мы должны быть готовы к этой ситуации. Конечно, мы можем попытаться нанять дополнительный персонал, но мы уже выделили 500 должностей, и ситуация не улучшилась. Высокий turnover — это проблема. Цифровизация должна быть правильно организована. Однако у нас была расширенная ситуация из-за COVID-19 и войны, что задержало процессы. Это точно не произойдет без конфликтов и проблем, поскольку система построена так, что защитные сооружения не рассчитаны на наводнение, которое случается раз в тысячу лет. Государство, не подготовленное к такому большому притоку иностранцев, сначала столкнулось с экономической миграцией, затем — с миграцией, связанной с войной, а сейчас — и с миграцией по инициативе Лукашенко и России. Это ситуация, требующая быстрых решений, потому что «наводнение, которое случается раз в тысячу лет», уже наступило. Я не сравниваю людей с наводнением, но подчеркиваю, что государство не строит структуры для таких ситуаций. Система была рассчитана на нормальную нагрузку — 100 000 заявлений в год — а вдруг у нас несколько миллионов.

Поэтому эта система не может функционировать без соответствующих решений, которые будут предупреждать о возможных проблемах. Мы планируем создать зоны затопления, чтобы при бедствии, подобном наводнению, которое случается раз в тысячу лет, оно не разрушило наши дома. Трудности, безусловно, еще возникнут. Также стоит отметить, что система MOS была создана в 2021 году, но не запущена из-за отсутствия соответствующего закона. С тех пор многое произошло. Поэтому 2026 год может быть проблемным, а 2027 — периодом облегчения, когда люди увидят, что система начинает работать, а наводнение уходит. Все получат свои документы, и ситуация стабилизируется. Могу только сказать, что жаль, что система не работает так, как должна. С другой стороны, возможности государства ограничены. Ситуация, когда кто-то подает документы и ждет год, неприемлема. Они могут ждать полгода, но не дольше. Нужно это улучшать.

Есть ли у вас участие в процессах реформирования польско-украинской границы? Есть ли шанс, что в ближайшем будущем очереди на польско-украинской границе сократятся, и пересечение станет проще и быстрее?

Не так уж много. Мой основной интерес был прежде всего внутренним вопросом. Но я часто пересекал польско-украинскую границу, много раз не будучи идентифицирован как министр. Мне удалось улучшить пересечение границы в Перемышле, которое ранее было в драматическом состоянии. Сегодня ситуация выглядит немного лучше, хотя проблема полностью не решена. То, что люди больше не стоят под дождем, и что открыты вторые двери — это огромное улучшение.

Когда я пересекал границу, я сам стоял в той очереди и знаю, как это выглядит. Я промок и замерз, ожидая поезда. Нужно было сделать иначе: крышу над платформой или открыть дополнительные двери, чтобы люди не стояли на улице при выходе из поезда. Люди ждут, потому что их поезд должен отправиться в 13:15, но он еще не приехал. Им приходится сначала выходить, чтобы снова сесть, что вызывает долгие ожидания, иногда даже часы. Сейчас немного легче, потому что есть прямые поезда из Варшавы, но мы все еще сталкиваемся с проблемами, вызванными войной.

Maciej Duszczyk — польский политолог и эксперт по миграции в Канцелярии премьер-министра Республики Польша, профессор факультета политических наук и международных исследований Варшавского университета. В 2023–2025 годах он занимал должность заместителя министра внутренних дел и администрации. В 1999–2007 годах работал в Офисе Комитета по европейской интеграции, в том числе в должности заместителя директора отдела анализа и стратегии. В 2008–2011 годах входил в команду стратегических советников премьер-министра Дональда Туска. В 2012–2014 годах руководил командой, разрабатывавшей миграционную политику Польши в Канцелярии президента Республики Польша.

Andrii Kutsyk имеет степень доктора философии в области медиа (Лесия Украинка Волынский национальный университет / Университет Адама Мицкевича в Познани) и магистра по восточноевропейским исследованиям (Варшавский университет). В настоящее время он — научный сотрудник Института политических наук Университета Гданьска, член Исследовательского института европейской политики и секретарь Европейского журнала по трансформационным исследованиям. Также он — член Польской ассоциации политических наук (филиал Гдыня) и является автором, соавтором и редактором различных монографий и книг. В 2024 году он был удостоен премии Ивана Выховского.