«Война может длиться десятилетиями»
New Eastern Europe
Интервью с Борисом Надеждиным, российским оппозиционным политиком. Интервьюер: Важа Тавберидзе, Радио Свободная Европа/Радио Свобода.
В 2024 году Борис Надеждин был единственным антивоенным кандидатом в президенты России, но его кандидатура была снята с выборов по причине недействительности некоторых подписей, которые он предоставил.
В июне 2026 года он заявил, что намерен участвовать в выборах в Государственную Думу, запланированных на сентябрь. 10 июля Министерство юстиции России объявило его «иностранным агентом», а 17 июля суд оштрафовал его за «демонстрацию экстремистских символов». Решением суда ему было запрещено участвовать в выборах как минимум на один год, что исключало его участие в сентябрьских выборах. На слушании Надеждин сослался на плохое здоровье и попросил судью не приказывать его арестовать. Мы связались с российским политиком в конце июля. Тогда он сказал, что ему запретили покидать страну. Однако 3 августа Надеждин опубликовал видео на своем канале в Telegram, на заднем плане которого была Эйфелева башня. Мы задали ему дополнительные вопросы, предполагая, что, «освободившись», он сможет говорить свободнее и подробнее. Однако, поскольку он оставил свою семью и пожилых родителей в России, политик отказался от дальнейших разъяснений.
Этот интервью было проведено до его побега из России. Оно впервые было опубликовано на грузинской службе Радио Свобода/Радио Свободная Европа здесь: https://www.radiotavisupleba.ge/a/33839094.html
ВАЖА ТАВБЕРИДЗЕ: Ожидаете ли вы тюремного заключения?
БОРИС НАДЕЖДИН: Да, это вполне возможно. Мы живем в такую страну и в такое время, что это вполне реально. Я критиковал Владимира Путина и войну так долго, что никто мне за это не простит. Более того, первые шаги уже сделаны. Мне запретили покидать Россию. Я, вероятно, уже был бы в тюрьме, но этот сценарий вызвал большой резонанс на Западе, поэтому его просто отложили и наложили только символический штраф. Быть в российской тюрьме — это ад, катастрофа. Я никому этого не пожелал бы. Моя большая семья страдает очень сильно. У меня есть жена и четверо детей, двое из которых несовершеннолетние, 14 и 12 лет, а также пожилые родители.
Рассматривали ли вы возможность покинуть страну?
Да, но мне запретили покидать Россию и участвовать в выборах. Это их modus operandi. Так они пытаются сначала морально уничтожить человека, а потом и физически. Основной вопрос, который мне задавали, был: «Ты собираешься уехать из страны?» Я ответил: «Конечно, я не хочу уезжать, но моя семья страдает ужасно и фактически вынуждает меня уехать, чтобы выжить». После этого мне запретили покидать страну. Наши государственные службы приняли такое решение в два часа ночи. В России такие вещи уже никого не удивляют.
Куда, по вашему мнению, движется Россия?
То, что делает Путин, особенно в последние годы, — это толкает Россию к хаосу. Уже есть признаки хаоса в стране, и если что-то не изменится, нас может ждать катастрофа. То, что произошло в 1990-х, не должно повториться. Никто не хочет революции или гражданской войны. Я искренне не хочу, чтобы мой народ снова сталкивался с проблемами с водой, электричеством, газом и безопасностью.
В этой ситуации, можете ли вы доверять российской оппозиции?
У меня есть их поддержка, но я не единственный, кто под ударом. Сейчас многие люди подвергаются преследованиям. Другими словами, режим Путина пытается преподать урок всем, кто ему противостоит, при этом изображая ситуацию так, будто мы действуем против страны, а не против разрушительной политики Путина. С одной стороны, авторитарные режимы могут оставаться у власти очень долго, и Россия — это авторитарный, даже тоталитарный режим. Вы, наверное, знаете, что произошло после Сталина и после смены власти. С другой стороны, такие режимы могут рухнуть за считанные дни, как это произошло в 1991 году. Я хорошо помню это, потому что я был депутатом в Советском Союзе. Всё казалось очень стабильным, и 90 процентов населения голосовали за Коммунистическую партию. Потом всё рухнуло, потому что у людей закончилось терпение. Они перестали верить правительству и начали выходить на демонстрации. Я не хочу, чтобы такой сценарий повторился сейчас. Надеюсь, что правительство, или хотя бы его часть, осознает риски, освободит политзаключенных, как-то отвернется от пути войны и снимет эти глупые ограничения, которые сейчас вводит Путин. В конце концов, это его решения.
Верите ли вы, что Россия когда-нибудь изменится к лучшему?
Россия обязательно изменится. Как и когда — предсказать трудно. Мои сторонники — молодые люди. На встречах я говорю им: «Те из вас, кто родился, когда Путин уже был президентом, поднимите руки». Почти каждый третий поднимает руку. Это означает, что многие из них — 25 лет или младше, и, посещая мои встречи, они явно больше не хотят этого режима. Поэтому я говорю, что у правительства Путина нет будущего. Конечно, это не значит, что оно скоро или тихо рухнет. Нам придется вести долгосрочную борьбу. Стратегически, однако, этот режим действительно не имеет будущего. Молодое поколение хочет жить в мирной, свободной и развитой стране.
Считаете ли вы Путина легитимным правителем?
Для начала, у Путина всё изначально шло хорошо, и многие люди были довольны его президентством. В рамках политического альянса, включавшего Бориса Немцова и Сергея Киреенко, мы представляли оппозиционную команду. Но когда мы встречались с Путиным, он представлял себя как человека, желающего сделать Россию европейской страной. Кризис 1990-х, якобы, закончился, и экономическая ситуация улучшилась... Однако в последние годы он совершил такие фатальные ошибки, включая начало войны против Украины, что он делает не что иное, как ведет страну в авторитарном направлении. Что касается его легитимности, — это интересный вопрос. Да, формально он легитимен, потому что большинство россиян проголосовали за него. Как это произошло — другой вопрос. В последние годы в нашей стране не было честных и объективных выборов. Всё в нашей стране стало формальным и иллюзорным, так же как легитимность Путина и демократия в России.
Несколько дней назад Фонд общественного мнения опубликовал опрос доверия к Путину, который, кстати, показывает беспрецедентное падение его рейтинга с начала войны. Тем не менее, заявленный показатель в 66 процентов выше реального. Я имею в виду, что ни один лидер в любой европейской стране не пользуется таким уровнем доверия. Но, как я уже говорил, он — авторитарный правитель авторитарной страны, и его рейтинг всегда должен быть высоким. За несколько месяцев до распада Советского Союза коммунисты тоже имели рейтинг 99 процентов. В конце концов, по крайней мере формально, мы больше не живем под советским правлением или его наследием. В путинской России формально существует демократия, и выборы проводятся формально. Его рейтинг падает с февраля, но формально он остается высоким. И всё это происходит в то время, как Москва, столица такой огромной страны, атакуется украинскими дронами день и ночь, а крупные нефтяные объекты охраняются. Короче говоря, ситуация ухудшается. Также очевидно, что это не остановится. Поэтому я говорю, что у этого режима нет будущего.
В этих обстоятельствах, что бы вы сказали российскому народу?
То, что я говорю уже давно. В стране должна быть мир. Мы должны жить как свободная и мирная нация. Это звучит абсурдно, даже говоря это, но у нас должен быть доступ к интернету, мы должны жить так, как хотим, голосовать за тех, за кого хотим, на выборах, и чтобы украинские дроны не летали над нашими головами, когда мы выходим на улицу. Нашему народу это положено.
Хотите ли вы, чтобы Украина выиграла эту войну?
Конечно, нет. Зачем мне это? Ужас в том, что ни Украина, ни Россия не могут выиграть. Точнее, украинские и российские армии не могут победить друг друга. Руководство Украины надеется, что российское правительство рухнет. Россия, наоборот, надеется, что у правительства Владимира Зеленского осталось всего несколько дней. Эта ситуация может продолжаться годами, унося жизни людей с обеих сторон. Люди гибнут каждый день как в Украине, так и в России. Ракеты и дроны в обеих странах уничтожают нефтеперерабатывающие заводы и электростанции, наносят удары по жилым домам и убивают людей. Война может продолжаться десятилетиями, как это было в Средние века. Правда, сегодня в России нет демократии, но наследственный переход власти все еще невозможен.
Трудно с вами согласиться. Власть может не передаваться по семейной линии, но Россия имеет опыт передачи власти иными способами.
Я понимаю, что вы имеете в виду. Именно поэтому я стараюсь, даже ценой своей жизни, добиться смены власти в России. Когда меня спрашивают, что будет после Путина, я отвечаю, что Путин может пойти по пути российского императора Николая I, авторитарного правителя России XIX века. Крымская война началась по его инициативе, и он ее проиграл. Силы коалиции, противостоящие ему, — Британия, Франция и Османская империя — не вошли в Санкт-Петербург. Тем не менее, Николай оказался в очень сложном положении и вскоре умер. Его преемник, Александр II, был вынужден принять условия Парижского договора. Он также провел реформы, которые сегодня можно назвать либерально-демократическими. Он изменил судебную систему и Гражданский кодекс.
Сейчас Путин находится в положении Николая I. Он тоже начал хорошо, а затем все развивалось так, как мы можем сейчас видеть. Кто бы ни стал его политическим преемником, конечно, не его биологическим наследником, события развернутся так же, как при Александре II. Бессмысленная война, начатая безрассудно, никогда не приносила хороших результатов ни одной стране.
Авторские права (c) 2025 RFE/RL, Inc. Использовано с разрешения Радио Свобода/Радио Свободная Европа.
Борис Надеждин — российский оппозиционный политик. Он служил в Государственной Думе с 1999 по 2003 год.
Важа Тавберидзе — журналист грузинской службы Радио Свобода/Радио Свободная Европа.