Machinskej o migračnej politike vlády: Veľké boli naše očakávania…
Katarzyna Przyborska: Vláda sa zmenila, ale politika voči migrácii sa nemení. Námestník ministra Maciej Duszczyk prisľúbil, že vývoz bude pokračovať, a teraz dodal, že sa vybuduje ešte dlhšia priehrada, na ktorej Na tento účel vynaložíme 279 miliónov PLN. Nesľubuje peniaze pre štátnych zamestnancov, prevýchovu demoralizovaných pohraničníkov, lekárov na ošetrenie rán a zlomenín. Ako môžeme hovoriť o migrácii, aby sme ovplyvnili politiku vlády, od ktorej sme očakávali a stále očakávame dodržiavanie ľudských práv?
Hanna Machinská : Naše očakávania boli veľké. Dúfali sme, že keď sa vláda 13. decembra ujme moci, minister vnútra povie: už žiadne deportácie. Zo strany vlády však chýbal jasný a rozhodný hlas.
Ako reagovali organizácie na ochranu ľudských práv?
Vydali sme výzvu predsedovi vlády, v ktorej viac ako 100 organizácií a stovky jednotlivcov žiadali zastavenie deportácií. Nielen podľa medzinárodného práva, ale aj podľa poľskej ústavy ide o nezákonný nástroj. Bez ohľadu na to, v akej rovine by sme chceli posudzovať otázku deportácií: morálnej, politickej alebo právnej, neexistuje žiadne ospravedlnenie pre pokračovanie represívnej politiky predchádzajúcej vlády.
Je správne stavať ľudské práva a bezpečnosť štátu do protikladu?
Nie. Uvádza sa to v Zmluve o fungovaní EÚ v čl. 78, v ktorom sa uvádza povinnosť dodržiavať zásadu nenavracania a zabezpečiť súlad azylovej politiky so Ženevským dohovorom o právnom postavení utečencov, ako aj s inými zmluvami. Charta základných práv v čl. 19 stanovuje zákaz kolektívneho vyhostenia a odsunu osôb do štátu, kde hrozí mučenie, trest smrti, neľudské zaobchádzanie. Aj judikatúra Európskeho súdu pre ľudské práva vo viacerých rozsudkoch vrátane rozsudkov týkajúcich sa Poľska uznáva, že deportácie predstavujú porušenie Európskeho dohovoru o ľudských právach.
Iné zmluvy, ako napríklad Istanbulský dohovor, ktorý sa zaoberá násilím páchaným na ženách a domácim násilím, zaväzujú štáty dodržiavať zásadu zákazu vrátenia. Rozsudky krajských správnych súdov jednoznačne potvrdzujú judikatórnu líniu ESĽP a uvedených ustanovení medzinárodného práva. Deportáciami hrubo porušujeme medzinárodné právo, pretože vyhadzujeme ľudí na územie nebezpečnej krajiny, akou je Bielorusko. Ide o beštialitu, ktorá ich zbavuje práva na konanie o medzinárodnej ochrane.
Kto presne sú títo ľudia? Kam sa sťahujú?
Okrem občanov Bieloruska a Ruska, v malej miere aj občanov Turecka, občanov afrických krajín, Blízkeho východu a Afganistanu prekračujú hraničnú čiaru od roku 2021. Objavujú sa aj Kubánci.
Minister Duszczyk rozlišuje medzi prirodzenou a neprirodzenou migráciou . Považuje za neprirodzené, že sa na poľsko-bieloruskej hranici objavujú ľudia z Kuby, Konga, Eritrey alebo Somálska. Môžeme v súčasnosti, v globalizovanom svete, povedať, že akákoľvek migrácia je „neprirodzená“?
Toto rozdelenie je celkom originálne a bez akéhokoľvek základu. Dokonca treba povedať, že migrácia ako taká je prirodzeným javom. Spolu s tímom ombudsmana sme sa stretli s mnohými migrantmi a utečencami. O ich dramatickom živote by sa dali napísať tisíce strán. Spomínam si na ženu s dieťaťom, ktorá utekala z Konga. Jej manžel bol zavraždený. Má preto dôvod utiecť a chrániť seba a dieťa? Mali Sýrčania, z ktorých mnohí mali na tele stopy po mučení, dôvod hľadať bezpečné miesto? Je to prirodzená alebo neprirodzená migrácia?
Akých ďalších ľudí ste stretli v pohraničných lesoch?
Tehotná žena, ktorá už v Poľsku porodila dieťa a ktorú medzitým bieloruskí pohraničníci štyrikrát hodili do Bieloruska a otrhali ju. Keď sa jej piatykrát podarilo dostať cez drôty, omdlela. Už nebola iná možnosť. Museli ju odviezť do nemocnice, bola v deviatom mesiaci tehotenstva.
Sedemnásťročné dievča, ktoré sa vydáva na cestu cez hranice a uteká pred útlakom vo svojej krajine. Robili všetko pre to, aby jej toto právo odopreli, a ubezpečovali ju, že ak sa dostane do Terespolu, bude jej umožnený vstup. Jej matka bola v nemocnici v Hajnówke. To znamená, že by musela prejsť sto kilometrov – dostať sa do Terespolu, prejsť cez rieku. Treba dodať, že sa nachádzal na poľskom území, ale na druhej strane múru. Rozprávali sme sa v neskorú decembrovú noc. Bola sama v lese, jej matka ležala v nemocnici na poľskej strane. Tínedžerovi nebolo umožnené vstúpiť.
To nepochybne odsudzuje toto dievča na mnohé život a zdravie ohrozujúce situácie, z ktorých sa bude veľmi dlho liečiť, aj keď sa dostane na bezpečné miesto. A toto je činnosť zástupcu štátu.
Jedinou záchranou sú preto súdy, ktoré sa začínajú odvolávať na európske normy. Tri dni pred voľbami sme sa spolu so zástupcami Helsinskej nadácie pre ľudské práva stretli s tými, ktorí spravujú hranice, a varovali sme, že príde chvíľa, keď sa tí, ktorí sa dopúšťajú neľudského zaobchádzania, budú zodpovedať. V týchto dňoch začala prokuratúra konanie v Usnarzovom prípade. Išiel som tam. Mali sme zoznam ľudí, ktorí tam boli, mená a priezviská. Bolo tam 15-ročné dievča, bola tam vážne chorá žena. Napili sa vody z močiara. Studený, hladný. A čo sme urobili v súvislosti s rozhodnutím zabezpečiť Európsky súd pre ľudské práva? Nákladné auto vybavené pomôckami sme umiestnili tak ďaleko, že táto pomoc nebola poskytnutá.
Opäť citujem ministra Duszczyka: „Duszczyka: „Ak súdy rozhodnú, že Poľsko nemôže chrániť svoje vlastné hranice, potom to nedokážem pochopiť.
Všetci úradníci, ktorí konajú nezákonne, budú niesť zodpovednosť. Súdy zisťujú čoraz viac prípadov neľudského zaobchádzania, porušovania medzinárodného práva a týrania ľudí.
Duszczyk avizuje postupné ukončenie odsunu, pretože táto migračná trasa zaniká, ale obávam sa, že jej existencia bude ešte dlho v prospech Poľska. Diskusia o migračnom pakte sa ešte len začala, dojednania majú vstúpiť do platnosti až v roku 2027, pričom argumentom Poľska, aby neprijalo „ani jedného migranta z paktu“, sú utečenci z Ukrajiny a tlak na poľsko-bieloruskú hranicu. Ľudské práva a súdne rozhodnutia môžu byť v rozpore s politickými očakávaniami, ktoré sú jednoducho odlišné. Táto situácia sa využíva na vytvorenie medzinárodnej stratégie Poľska v oblasti migrácie.
Treba poukázať na príklad medzirezortného tímu pre obnovu právneho štátu. Hlas občianskej spoločnosti je prítomný na ministerstve spravodlivosti. V parlamente prebiehajú diskusie za účasti mimovládnych organizácií. Minister Duszczyk by mal mať silnú podporu aktivistov a aktivistiek. Som presvedčený, že dialóg s vládou je mimoriadne dôležitý. Chceme pomôcť ministrovi Duszczykovi pri hľadaní nových riešení. Základnou podmienkou je však jasné vyhlásenie ministra vnútra a správy o zrušení vývozu.
Možno minister len vykonáva politiku Európskej únie? Neexistuje však jednotná európska politika, ktorá sa ešte len tvorí, a je poľská skúsenosť jej súčasťou?
Politika EÚ nie je dokonalý projekt. Po rokoch rokovaní bol prijatý nový pakt o migrácii a azyle. Zástupcovia výboru sa k otázkam vývozu vyjadrujú len málo. Táto prax sa uplatňuje v mnohých krajinách. Komisia proti nim nevedie konanie. Jej mlčanie o porušovaní nariadení Natura 2000 na poľsko-bieloruskej hranici je zvláštne. Ide o Bielovežský prales, o ktorý sa uchádzajú vedci z celej Európy. Komisár OSN pre ľudské práva konštatoval nezákonnosť odsunov. Komisárka pre ľudské práva Dunja Mijatovićová, ktorá vypracovala odporúčanie v tejto veci.
Komisia preskúmala prakticky všetky takéto horúce miesta v Poľsku, Litve a tiež v ďalších krajinách, ktoré používajú pushbacky – v Maďarsku, Srbsku. Európsky výbor pre životné prostredie. Výbor na zabránenie mučenia (CPT) výslovne uznal nezákonnosť vývozu. Existuje teda jasný európsky štandard, ktorý by malo Poľsko a ďalšie krajiny zaviesť. Na zmenu zákona a zrušenie pushbackov vyzval osobitný spravodajca OSN pre situáciu v OSN. práv migrantov Felipe González Morales vo svojej správe po návšteve Poľska a Bieloruska.
A čo poľská spoločnosť a jej prístup k migrácii?
Vláda sa zmieta medzi tým, čo Únia zavádza do migračných zákonov a politiky, oveľa rozsiahlejším štandardom správania sa Rady Európy voči migrantom a tlakom občanov. Na jednej strane máme rastúci odpor voči migrácii v spoločnosti a na druhej strane hlas aktivistických skupín, ktoré obhajujú humánne zaobchádzanie s migrantmi. Je zrejmé, že oveľa väčšiu akceptáciu prejavujú občania Ukrajiny, ktorých úroveň integrácie do poľskej spoločnosti je vysoká.
Existuje mnoho štúdií, ktoré si objednali rôzne médiá, o miere prijatia utečencov a migrantov. Ukázalo sa, že ide predovšetkým o ľudí starších ako 60 rokov. vo veku rokov, s nízkym vzdelaním, z malých miest, sú viac proti prílevu cudzincov ako mladšie generácie a obyvatelia väčších miest. Netreba zabúdať ani na xenofóbnu propagandu posledných ôsmich rokov. V Poľsku sa až príliš často prejavovala veľká nechuť k cudzincom, najmä z afrických krajín, a politika deportácií si získala súhlas viac ako 50 percent opýtaných. mužov a žien. Preto je potrebné prijať vzdelávacie opatrenia, predovšetkým v médiách.
Sme však v Európe v tejto neochote izolovaní?
Nie sme izolovaní, ale ak polovica poľských občanov podporuje obmedzenie migrácie z afrických krajín, nepochybne máme problém. Vidíme rastúcu nevôľu holandskej, nemeckej a švédskej spoločnosti. V Poľsku si však musíme uvedomiť demografické problémy a uznať potrebu zvýšiť prílev migrantov. Na to je potrebná vhodná migračná politika a zmena spoločenských postojov.
Zdá sa, že poľskí politici skutočne uznávajú, že spoločnosť je populistická a rasistická, a pod týmto obrazom strihajú svoju migračnú politiku. Nedávno však vyšli dve výskum, vrátane nadácie More in Common, ukazuje, že poľská spoločnosť predsa len nie je taká zlá. Aj v menších centrách existuje otvorenosť voči novoprichádzajúcim, existuje pochopenie, že migračný proces jednoducho je.
Je najvyšší čas, aby vláda začala ovplyvňovať postoje, aby ukázala, že títo ľudia prichádzajú a môžu pre Poľsko urobiť veľa dobrého. Istý americký odborník raz povedal: „Pripravte sa na to, že v určitom okamihu tvár Poľky nebude biela. My ako spoločnosť na to nie sme mentálne pripravení.
Čo je iné na utečencoch z Ukrajiny, čo je iné na utečencoch z Konga?
Spomínam si na strastiplné stretnutie v Senáte, ktoré zorganizoval predseda Grodzki v rámci projektu Senát Chatter. Išlo o stretnutie poľskej a ukrajinskej mládeže. Bol som nadšený, pretože ľudia z Ukrajiny hovorili, ako ich v škole krásne prijali. Potom sa postavilo mladé dievča tmavej pleti a začalo plakať. Povedala, že taký útlak, aký zažila na poľskej ulici, na Ukrajine nikdy nezažila. Takýchto príkladov je oveľa viac a práve na to by sa mala vláda zamerať pri budovaní otvorenej spoločnosti. Pevne verím, že ministerstvo školstva prijme takéto opatrenia. Pretože migráciu nezastaví žiadna stena, žiadne drôty, žiadne nástrahy. Je to prirodzený jav na celom svete. Neutekali sme z Poľska, nepretĺkali sa cez močiare a nestretávali sa s pomocou západných krajín? Ponúkali nám prácu, školy, bývanie. Keby dnes nebolo občianskej spoločnosti, keby nebolo aktivistov a aktivistiek na hraniciach, títo ľudia by boli vyhodení do vesmíru bez akejkoľvek pomoci.
Aktivisti nielen zachraňujú životy, ale aj zabezpečujú, aby migranti a utečenci našli svoje miesto v Poľsku. A to je ťažké, keď sa im Poľsko spája s drôtmi, paralyzérmi.
Niekedy je to len nedbalosť, napríklad neochota vystúpiť z auta a skontrolovať polohu kde sa nachádzalo umierajúce dievča Mahlet Kassa.
Ako nazývate štátne služby, ktoré umožnili Mahletovi Kassiemu zomrieť? Jej záchrana bola na dosah, ale policajti ju radšej vyhodili, aby vytlačili za hraničnú čiaru mladých ľudí, ktorí cestovali s Mahlet, ktorí ju chceli zachrániť a vedeli, kde je. Je to barbarské.
Môžu sa Poliaci cítiť bezpečne? Vláda, teraz už ďalšia, chce budovať presvedčenie, že ak sa oplotíme vyšším múrom, nič nás neohrozí. Na toto „cvičisko“, „Afganistan“, sa zatiaľ schádzajú príslušníci všetkých služieb z celého Poľska, povedal šéf BBN Jacek Siewiera, a tam si precvičujú svoju bezohľadnosť voči civilistom. Potom sa vrátia do svojich miest. Môžeme len špekulovať o tom, ako sa budú správať po takomto výcviku.
Patrím k povojnovej generácii, ale od svojich rodičov viem, čo sa dialo v lesoch, kde sa skrývali Židia, a spomínam si na scénu, keď sme videli dvoch mladých mužov, Sýrčanov. Jeden je učiteľ angličtiny, druhý informatik. Ponížený až na hranicu nepredstaviteľného, pokrytý lístím. Vrhli sa na nás a chceli nám pobozkať topánky. Takéto obrazy zostávajú v pamäti.
Spomínam si aj na situáciu, keď sme videli, že v lese sú ukrytí ľudia. Hneď po nás prišla armáda a WOT, takže sme premýšľali, ako to urobiť, aby sme sa k týmto ľuďom dostali ako prví. Pretože ZO by ich okamžite vyhostila a naša prítomnosť bola zárukou, že môžu požiadať o medzinárodnú ochranu. Pamätám si, že sme sa rozdelili do skupín, len aby sme nedali znamenie, ktorým smerom ideme. Bolo to ako nejaké hry a vojnové hry. A predsa sme nechceli týchto ľudí ukrývať alebo niekam prevážať. Chceli sme, aby boli podrobené súdnemu konaniu.
Dokonca bola zadržaná aj delegácia, v ktorej bol aj Dunja Mijatović. Veliteľ sa zdal byť najvyššou autoritou.
Veliteľ z hlavného mesta sa rozhodol skontrolovať, či Mijatović a ja nie sme na „čiernej listine“. Jeden z vojakov mi priložil kameru k tvári, nahrával a smial sa. Ak sa takto správal k nám, ako sa bude správať k ostatným občanom, napr. počas štrajku, demonštrácie? Dôstojníkom som povedal: „Prosím vás, dámy a páni, veď porušujete medzinárodné právo. Porušujete európske zvyklosti. A oni hovoria: v lese, madam, medzinárodné právo nefunguje a nemáme tu Európsky dohovor o ľudských právach.
Sledovali sme aj zmenu, pretože títo policajti mali na začiatku súcit. Raz mi jeden policajt povedal: „Včera som prišiel domov v žabkách, lebo som dal preč svoje topánky. Darovali všetko, zbierali oblečenie, hračky. Spomínam si aj na známy príbeh rodiny s piatimi deťmi, ktorej zomrela matka. Hovoril som s dôstojníkmi a veliteľ zariadenia hovorí: mal som ich zavrieť dole v suteréne, kde bolo miesto pre tých, ktorí prešli nelegálne. Ale ja som nemohol, tak som im zariadil miesto v konferenčnej miestnosti a stravu navyše.
Obyvatelia pohraničia žijú v atmosfére policajnej a vojenskej rozšafnosti už ďalší rok. Vojenské vozidlá nedodržiavajú rýchlostné obmedzenia, zabíjajú bizóny a poškodzujú povrch ciest.
Chceli sme sa porozprávať s obyvateľmi Bialowiezy, ale mesto bolo prázdne. Ľudia v domoch, potulujúce sa psy, rozbité cesty, uniformy. Zaklopali sme na dvere malého domu. Chceli sme sa porozprávať. Hovoríme, že sme z úradu ombudsmana, ale nikto nám neotvoril. Ľudia sa boja, sú nedôverčiví. S obyvateľmi týchto oblastí veľmi súcitím. Pred ich očami bolo Poľsko rozbité. Kúsok najkrajšieho Poľska. Podniky, ktoré mali – kaviarne, reštaurácie, agroturistika – sú prázdne.
Poľsko by si malo uvedomiť, čo sa stane, keď existujú dlhodobé systémové nerovnosti. Migračné politiky, ktorých súčasťou je fyzické a psychické mrzačenie ľudí, vytvárajú takéto nerovnosti. Ako presvedčiť politikov, aby zmenili kurz?
Chýba jasná komunikácia o tom, aké riešenia vláda navrhla a aké cesty navrhuje. Viem, že migračnú politiku je ťažké navrhnúť za mesiac, ale smerovanie sa už dá stanoviť. Bez toho zostaneme v chaose a ťarcha činnosti bude ležať na pleciach ľudí žijúcich v pohraničných mestách, aktivistov, mimovládnych organizácií. A potrebujeme štát a jeho inštitúcie, ktoré otvoria novú cestu v migračnej politike a jednoznačne sa dištancujú od represívnych metód používaných na hraniciach. Čakáme na vyhlásenie vlády, ktorá zmení zákon a jednoznačne vyhlási zákaz odsunu. Chceli by sme, aby silou štátnych inštitúcií bol zákon, ktorý plne rešpektuje medzinárodné pravidlá a poľskú ústavu.
**
Hanna Machinská – právnička a akademička, doktorka práv. Riaditeľ Kancelárie Rady Európy vo Varšave v rokoch 1991 až 2017, zástupca ombudsmana v rokoch 2017 až 2022.
