Musíme sa naučiť žiť s vojnou

AURELIUSZ M. PĘDZIWOL: Obaja sme počuli slová Nataliya Panchenko, vedúcej iniciatívy Euromaidan-Warszawa, ktorá povedala, že vojna v jej domovskej krajine, Ukrajine, by ju mohla sprevádzať po celý život. Aký dojem na vás tieto slová zanechávajú?

JACEK SIEWIERA: Obávam sa, že všetci si budeme musieť zvyknúť na situáciu, keď ozbrojený konflikt je neoddeliteľnou súčasťou našej reality. Vojna Ruska proti Ukrajine jasne ukazuje, že dôsledky vojenských akcií, ako je strata života a hospodárske ničenie, sa dejú ďaleko od frontovej línie. Mestá sú takpovediac na fronte. Predovšetkým sú pod hrozbou, nie len hybridnej vojny, ale aj konvenčných vojenských operácií, raketových útokov a leteckých útokov. Stredný východ to len potvrdzuje. Hlavné mestá Saudskej Arábie, Spojených arabských emirátov, Kataru a Bahrajnu si to zažili na vlastnej koži. Rijád, Abú Zabí, Dauha a Manama – každé z týchto miest zažilo násilie spojené s vojenskými operáciami, keďže boli napadnuté vo vojne, v ktorej neboli stranou.

Znamená to, že vojny, ktoré trvajú dlho, povedzme sedem alebo možno aj 30 rokov, nie sú nevyhnutne minulosťou?

Naopak, čoraz technologicky vyspelé bojiská vyvracajú myšlienku, že vojny môžu byť krátke s presnými operáciami, ktoré využívajú prekvapenie na rýchle dosiahnutie politických cieľov. Takéto vojny sú možné len s významnou technologickou výhodou. Veľkoplošné konvenčné vojny budú mať podobu dlhodobých konfliktov, pretože podobný prístup k pokročilým technológiám veľmi sťažuje dosiahnutie politických cieľov vojenskou cestou.

Takže to, čo robí Rusko teraz, nemožno považovať za umieranie štátu, ktorý by chcel byť opäť impériom?

Verím, že z dlhodobého hľadiska sú vyhliadky Ruskej federácie sklamaním. Je to však rozsiahla a rozmanitá krajina, no jedna, ktorá je vyčerpaná vojnou. Jej ekonomika sa prevažne spolieha na predaj surovín – a následne na krajiny, ktoré kedysi záviseli od fosilných palív, no tieto krajiny sa pomaly od tohto spôsobu výroby energie odkláňajú. Budúcnosť Ruska, ako ho poznáme, je teda neistá. Táto krajina sa určite stane radikálnejšou. To, čo z nej zostane, však určite nebude prázdnotou. Budeme sa teda musieť naučiť žiť desaťročia vedľa spoločnosti, ktorá bola indoktrinovaná, oklamaná a vystavená anti-západnej propagande. Deti v školách sa učia strieľať na nepriateľa a brániť svoju vlasť prostredníctvom krutostí páchaných na ich rovesníkoch z susedných krajín. Veď takéto vzdelávacie materiály sú dnes v ruskom vzdelávacom systéme normou.

Vidíte možnosť, že Rusko by mohlo zaútočiť na inú európsku krajinu?

Rusko nielenže disponuje strategickými jadrovými silami, ale nikdy nezrieklo možnosti použiť aj iné zbrane hromadného ničenia, vrátane chemických, biologických a rádiologických zbraní. Preto sa európske mestá budú musieť pripraviť na takéto hrozby. Myslím to veľmi vážne. Málo ľudí si uvedomuje, že v ruskej vojne proti Ukrajine bolo doteraz zaznamenaných viac ako 5000 prípadov použitia chemických zbraní.

Po voľbách v Maďarsku sa Európska únia podarilo odblokovať úver pre Ukrajinu a schváliť ďalší balík sankcií voči Rusku. Aký význam bude mať tých 90 miliárd eur pre Ukrajinu?

To znamená veľa. Dnes je vojenské úsilie Ukrajiny čiastočne financované Európskou úniou. Jej závislosť od európskych krajín zostáva veľmi vysoká. Ukrajina sa pokúsila kompenzovať nedostatok týchto financií odoslaním expertov a zbraní na Stredný východ, kde zbrane, ktoré dodala, sa ukázali ako účinné proti samovražedným dronom a iným prostriedkom leteckého útoku používaným Teheránom.

V tomto zmysle neúmyselne pomohol Ukrajine Donald Trump…

Zdá sa, že Ukrajina si vytvára novú rolu nielen v globálnej bezpečnostnej architektúre, ale aj v obrannom priemysle. Medzitým rozhodnutia, ktoré prijal americký prezident, ukazujú, že je veľmi ťažké predpovedať dôsledky vlastných činov. Ukrajina zapĺňa medzeru, kde americký obranný priemysel nedokáže poskytnúť lacné, no účinné prostriedky na zachytávanie vzdušných útokov, a to jednoduché rakety a drony.

Ktoré stoja nie milióny, ale maximálne desiatky tisíc amerických dolárov za kus.

Presne tak. Ukrajina zvládla technológiu v tejto oblasti a teraz využíva svoje schopnosti na preklenutie financovania vlastného vojenského úsilia a stabilizáciu frontovej línie. Po tejto línii boli nedávno pozorované malé, ale početné protiútoky na mnohých miestach, čo naznačuje, že morálka v ukrajinských ozbrojených silách tiež stúpa. Tieto 90 miliárd eur nielenže podporia nákup zbraní, ale umožnia aj ďalšie nábory do ozbrojených síl, pričom ešte viac posilnia morálku vojakov bojujúcich na fronte a poskytnú im motiváciu.

Poskytuje tento príspevok z EÚ Ukrajine šancu na víťazstvo vo vojne? Samozrejme, ostáva otázkou, čo vlastne víťazstvo znamená…

Bohužiaľ, ak víťazstvo znamená získať stratené územia, Ukrajina má málo šancí na jeho dosiahnutie. A naozaj je veľmi ťažké povedať, ako ďaleko je Ukrajina od úspechu. Musíme si zvyknúť na fakt, že tento konflikt bude dlhodobý. Preto je v záujme Európy, aby sa Ukrajina pripojila k európskemu obrannému priemyslu a európskej ekonomike.

A to znamená členstvo v Európskej únii?

Z dlhodobého hľadiska určite áno. Najskôr však musí samotná EÚ rozvinúť vlastnú bezpečnostnú politiku. Musí si určiť, akú úlohu v rámci bezpečnostnej architektúry by mala zohrávať – koexistovať s NATO a spolupracovať so Spojenými štátmi, svojím čoraz viac asertívnym strategickým spojencem, ktorý znižuje svoje aktivity v eurótskom priestore.

Súhlasíte s tým, že EÚ sa snaží presne o to?

Tento dialóg určite prebieha, a tiež vidíme konkrétne a – zaujímavo – pomerne rýchle kroky podľa štandardov Európskej komisie. Nedávno EÚ prijala niekoľko rozumných rozhodnutí, hoci určite sú aj také, ktoré si zaslúžia kritiku. Plánovaná vnútorná štandardizácia zbraní mimo rámca NATO STANAG (Standardization Agreement) je chyba. Takýto krok by mohol urýchliť výrobu zbraní v niektorých európskych krajinách; však by to neznamenalo väčšiu konkurencieschopnosť Únie ako celku, a určite nie väčšiu interoperabilitu medzi armádami alebo rozvoj partnerstva Európskej únie so Spojenými štátmi. EÚ má tiež veľa práce na posilnení odolnosti a bezpečnosti mestských oblastí, teda tam, kde nejde o tvrdé obranné schopnosti. Krízová komunikácia, detekcia a neutralizácia zbraní hromadného ničenia, civilná ochrana a civilná obrana, odolnosť voči hybridným hrozbám a sabotážam sú ďalšími veľkými výzvami pre Úniu. V tejto oblasti má už Únia mandát na konanie.

Aký máte názor na vývoj postojov v Poľsku a Nemecku, a možno aj vo Francúzsku, počas týchto štyroch rokov vojny?

Mám dojem, že v rámci Weimarského trojuholníka, ktorý tieto krajiny spája, bol tento dialóg oveľa dynamickejší v prvých mesiacoch vojny. Mal som česť sprevádzať bývalého poľského prezidenta, Andrzeja Dudu, na stretnutiach Trojuholníka, a pamätám si tie diskusie. Dnes sú vzťahy Poľska s Francúzskom – a od nástupu kresťanských demokratov k moci aj s Nemeckom – prehlbované na bilaterálnej úrovni. Bolo by dobré, keby sa Weimarský trojuholník stal novým katalyzátorom politických procesov v Európe. Mal by byť trvalý, vytrvalý a fungovať na pravidelnejšej báze.

Vráťme sa k Ukrajine a jej zbrojárskemu priemyslu. Ako sa Ukrajincom podarilo rozvinúť tento priemysel napriek neustálym útokom?

Sú napádaní a ničení. Sú vystavení rovnakému cieleniu ako západné ozbrojené sily v Rusku.

Čo tým myslíte?

Nie je žiadnym tajomstvom, že americkí a európski spojenci poskytujú Ukrajine spravodajskú podporu, satelitné snímky a identifikáciu cieľov. Rusi majú tiež svoje schopnosti v tejto oblasti. Používajú ich na identifikáciu cieľov na Ukrajine, vrátane jej zbrojárskeho priemyslu. A robia to efektívnejšie než na začiatku vojny. Rusi sa tiež učia.

A čo ukrajinská výroba zbraní?

Ukrajinci zvládli schopnosť decentralizovať svoj obranný priemysel tak, že príspevky mnohých malých závodov sa spájajú do finálneho produktu, ktorý je vyrábaný priamo na objednávku veliteľov, obchádzajúc celý štátny centrálny systém obstarávania, a je dodávaný brigádam vykonávajúcim vojenské operácie v demarkačnej zóne. Úmyselne hovorím „demarkačná zóna“ namiesto „kontaktná línia“, pretože tieto sily už v skutočnosti nekonajú nikde v kontakte, a na miestach je pás, ktorý ich oddeľuje, až 50 kilometrov široký. Toto je dôsledok všadeprítomnosti dronov na bojisku. Ukrajinský obranný priemysel sa stal modelom toho, ako budovať vysoko odolné dodávateľské reťazce, v ktorých decentralizovaná výroba prispieva k vysokej efektívnosti, aj keď si vyžaduje ďalšie organizačné úsilie. To je zrejmé z počtu bezpilotných systémov a platforiem, ktoré sa vyrábajú, posielajú priamo do boja a dnes dokonca aj na export.

Stal sa ukrajinský obranný priemysel modelom pre EÚ alebo NATO?

Ešte máme veľa práce, aby sme dosiahli úroveň decentralizácie výroby, ktorú Ukrajina už dosiahla. V Európe stále dominuje ťažký obranný priemysel, riadený veľkými konglomerátmi, nie množstvom malých subjektov vyrábajúcich bezpilotné systémy.

 

Jacek Siewiera bol vedúcim Národnej bezpečnostnej služby v Poľsku (2022-25). Momentálne je senior fellow na Atlantic Council.

 

Aureliusz M. Pędziwol je novinár s poľskou sekciou Deutsche Welle.