Дзиемиановицз-Бак: Овако ћемо уништити пољско тржиште рада

Данас људи који раде за Убер или сличне платформе немају загарантоване минималне плате, немају увид или утицај на рад алгоритама који регулишу њихов рад и искључени су из низа закона о раду. Ово ће се завршити“, каже министарка рада Агњешка Дзиемијанович-Бок.

Јакуб Мајмурек: Како ће министар рада провести Празник рада?

Агњешка Дзиемијанович-Бак: Министарка рада ће на Празник рада прославити са радним људима, са синдикатима – Учествоваћу у традиционалном маршу који организује Свепољски савез синдиката, као и претходних година. Код мене први мај без промене, новина ће бити то што ће први пут после веома дуго времена министар рада учествовати на првомајској паради.

Празник рада већ дуже време практично нема државних прослава. Има ли идеја како да се истакне њена државност?

Мислим да је присуство представника власти на прослави јасан сигнал да се сећамо да је ово државни празник. Имамо радничка и синдикална права уписана у Уставу, а Празник рада је добра прилика да се подсетимо да је демократска пољска држава у свом савременом облику изграђена залагањем оних који су се борили за радничка права – односно трговину. синдикати.

Први мај, међутим, за мене није само празник од историјског значаја. Његов смисао није само да слави нешто што се догодило у прошлости – то је прослава промене, напретка, развоја, омогућавајући нам да спојимо радост цивилизацијских достигнућа прошлости са шансом да представимо будућност света рада.

Каква је онда визија надлежног министарства за будућност рада и какав конкретан напредак могу очекивати радници у Пољској у блиској будућности?

Стојимо на прагу изазова и трансформација од цивилизацијског значаја. Промене које је донела вештачка интелигенција, на пример, могле би да утичу на размере индустријске револуције. И не само у погледу посла, већ иу свим аспектима нашег друштвеног живота. Овоме се додају и демографски изазови, климатска питања – суочавамо се са цивилизацијском променом за коју радни свет мора бити спреман.

Зато треба храбро поставити циљеве и не плашити се да разговарамо о томе како да их постигнемо, јер ту почиње промена. Зато сам толико заинтересован за расправу о смањењу недељног радног времена. Јер, с обзиром на надолазеће промене и изазове, ово би био следећи цивилизацијски корак након увођења осмочасовног радног дана.

Да ли министарство предузима било какве конкретне мере у вези са овим у овом тренутку?

У јавној расправи до сада су артикулисана два предлога: 35-часовна радна недеља и четвородневна радна недеља. У овом тренутку ми у министарству заједно са Централним институтом за заштиту рада радимо анализе које од ова два решења више одговара организацији и закону о раду у Пољској, а које од њих треба да се развије.

Уместо тога, ове прелиминарне анализе нас чине мање склоним развијању концепта четвородневне радне недеље, макар само зато што је лакше применити систем смена. Такође има више смисла у смислу обезбеђивања додатног дана за одмор и опоравак. Такође ми се чини да је то решење које је мање подложно злоупотреби и теже заобићи. Али такође гледамо на радну недељу од 35 недеља и проверавамо како слични програми функционишу у другим земљама. Јер овај цивилизацијски скок, ако жели да буде заиста успешан, мора бити добро припремљен.

Такође је добро да се јавност за то припреми.

Наравно, промене овог обима морају се широко консултовати. Запослени морају бити сигурни да смањење радног времена не значи смањење плата – јер је то данас уобичајена брига. За послодавце желимо да покажемо предности запошљавања одморнијег и мање стресног радника. Јер није време које запослени проведе на послу оно што одређује његову или њену ефикасност.

Само овај аргумент неће радити у случају малопродаје или услуга, где, ако продавница или ресторан буду отворени један дан у недељи мање, то ће значити пад прихода за који је мало вероватно да ће бити надокнађен евентуалном повећаном ефикасношћу запослених.

Уосталом, четворонедељна радна недеља не значи да све у привреди треба да буде отворено само четири дана у недељи. Поред тога, питања о ефикасности благајника, на пример – колико купаца он услужи за сат времена, да ли га они доживљавају као љубазног и услужног – сасвим су легитимна. Такође, ефикаснији рад у трговини и услугама представља профит за предузетника. А утицај на ефикасност благајника или конобара је да ли је на послу одморан, да ли не греши, да ли стрес не нарушава квалитет његовог рада. Јер чињеница да то погоршава његово здравље, његове односе са вољенима, да утиче на његов укупан квалитет живота је јасна. И не треба то сматрати нормом. Али чак и из чисто пословне перспективе – послодавцима је исплативије да запошљавају неотпуштене раднике него оне који су прегорели.

Наравно, када се консултује оваква промена, мора се узети у обзир и специфичности појединих осетљивих индустрија. Промене такође треба да буду постепено. Има смисла почети са пилот програмима и подстицајима за компаније. У многим другим земљама, компаније које учествују у оваквим пилот програмима смањења радне недеље остале су при решењима која су у њима тестирана и након завршетка пробе, сматрајући да се исплати.

Како партнери Левице у влади гледају на смањење радног времена? Ова тема је чак и стајала у разматрању Савјета министара?

Усвајање приједлога закона од стране Вијећа министара је завршна фаза рада Владе. Али међу члановима владе, колико је то могуће, има људи који су отворени за ту тему, јер постоји и свест и очекивање да се анализирају изазови везани за развој нових технологија и демографске промене. Ове теме биће покренуте и током пољског председавања Унијом, које почиње у првој половини 2025. Захтеве за покретањем пилот програма за смањење радног времена у предизборној кампањи постављала је не само Левица, већ и КО. Дакле, има и о чему да се прича и климе за такав разговор.

Како уопште пролази левичарски министар рада у влади прилично десног центра?

Уласком у коалициону владу могао сам да дефинишем своју улогу – или улогу левице уопште – на два начина. Или као кочница десничарским идејама, или као покретач левичарских промена. Ја сам изабрао ово друго. Јер, наравно, понекад морамо да кажемо да не можемо да се договоримо око овога или оног, али ипак је суштина политике за мене да следим циљеве, а не само да спречавам друге да следе своје. А да бисте могли да остварите своје циљеве, потребно је да тражите што ширу подршку за њих, градите савезе. И то је оно што покушавам да радим сваки дан као левичарски министар у коалиционој влади.

И пре именовања имао сам састанак са премијером Туском о плану, визији и предлозима које намеравам да спроведем у влади. Био је то плодоносан састанак, током којег смо се сложили да смо нестрпљиви да видимо да се рад у Пољској цени – као што то није било за време влада наших претходника. Додуше, послови рада су тада били у надлежности Министарства породице и социјалне политике, али се реч рад више није појављивала у називу министарства, као да се рад стиди у странци Право и Правда. Ми развијамо политику рада – што је нешто другачије од социјалне политике – у оквиру министарства. Ово је веома важна политика, неопходна само да би држава испунила своју уставну одредбу која од ње налаже да води политику „усмерену ка пуној, продуктивној запослености“. После вишегодишњег уступања области у погледу рада, њене организације, услова и стварно практикованих правила приватном тржишту, крајње је време да држава преузме одговорност за неколико милиона радника. Због тога се данас толико пројеката министарства развија у ресорима надлежним за рад – тржиште рада, радно право, социјални дијалог, због чега сам лично преузео одговорност за њихов непосредни надзор. Да се ​​стане на крај са данима када је држава била ниско третирана према раду и почне да га третира као стуб развоја државе, привреде и друштва.

Када су у питању коалициони партнери, у свакој коалицији је природан дијалог, а понекад и спор. Ми се свађамо, убеђујемо, преговарамо.

Често – као што је природно за шефа министарства рада – разговарам са министром финансија Анџејом Доманским и морам да кажем да ова сарадња иде веома добро. То је резултирало, између осталог, законима усвојеним прошле недеље који гарантују накнаде за запослене у социјалној заштити, хранитељима или неговатељима у јавним јаслицама – хиљаду злота почевши од јула. Цела влада је подржавала, такорећи, левичарску социјалну политику.

Да ли је постојала идеја која није успела?

Не, пројекти које смо до сада поднели су добили одобрење. Ми смо једно од министарстава, уз Министарство финансија и Министарство развоја, које је доставило највише пројеката који су добили сагласност Савјета министара. Постоје питања чије увођење захтева претходну расправу, али за сада даје добре резултате.

Имплементацијом Европске директиве о заштити узбуњивача, успели смо да укључимо и питања везана за радно право – како би заштита узбуњивача била проширена и на оне који пријављују здравствене и безбедносне неправилности, случајеве малтретирања или дискриминације на радном месту. Предстоји још пројеката, а вероватно и више разговора о њима у коалицији.

Недавно сам потписао предлог владине законодавне радне листе за пројекат који рачуна радно време на пословним или грађанским уговорима као стаж. Држава до сада једноставно није видела рад у овом облику, третирајући га као време неактивности – што је било дубоко неправедно. Ово је један од предлога који има за циљ „оштећивање” пољског тржишта рада.

Како би се то спровело?

Почињемо са отклањањем негативних последица дугогодишњег рада на уговорима грађанског права, као што је само рачунање овог времена као стажа. Радимо на јачању Државног инспектората рада и опремању га инструментима за ефикасну борбу против непоштених пракси запошљавања.

Претпостављамо да ће сличан ефекат произаћи из претпостављеног покривања КПО-а оних који раде по уговорима грађанског права у оквиру социјалног осигурања.

Хоће ли уговори о раду бити озуси?

Рад на увођењу ове прекретнице из КПО је још у току. Сегментација тржишта рада је специфично пољски феномен у Унији и ту се нешто мора учинити. За мене је важно да они који раде искључиво на основу уговора – што је прилично уобичајено у случају, на пример, уметничке и медијске индустрије, али и преводилаца или уметника – имају осигурање. Јер данас не плаћају ни пензијске ни инвалидске, па чак ни доприносе за несрећу. Када доживе несрећу, нису заштићени. Када таква особа умре, његова породица не може да рачуна на пензију од покојника. О ниским пензијама да и не говоримо.

У случају уметника, ипак, о томе је требало да се побрине Закон о статусу професионалног уметника.

Није битно у који закон ћемо унети ова решења, идеја је да обезбедимо сигурност свим радним људима, без обзира на облик запослења – како сада тако и за будућност. Тако да у Пољској нема таквих ситуација да породица некога ко је вредно радио на уговорима о раду не може да рачуна на сахрану у ситуацији изненадне смрти вољене особе. Тако да особа која ради нема шансе за бенефиције у случају незгоде када се нешто лоше деси.

Питање је о томе како се односимо према уговорима о раду који, на пример, прате уговор о раду. Циљ је, с друге стране, јасан: разбацити тржиште рада и обезбедити пензионерску будућност радника, без обзира на облик запослења.

Ако неко има 50 година и цео живот је радио по уговорима о раду, онда ће му садашње озузирање вероватно у просеку обезбедити будућност у пензији.

Веома бих волео да видим период транзиције и да после тога у Пољској изгледа другачије у смислу безбедности радника него што је у ствари изгледало. Али ја сам постао министар рада пре само четири месеца и одмах сам почео да ублажавам његове негативне ефекте и да радим на сузбијању патологија пољског тржишта рада, да му уведем европске стандарде.

Такође и оне које се управо сада фалсификују, такође уз учешће Пољске, пољске владе и министарства на чијем сам челу. Као што је претпоставка запослења. Европски парламент је управо усвојио директиву о побољшању услова рада запослених за дигиталне платформе, која обавезује државе чланице да уведу законе за ограничавање заобилажења уговора о раду и олакшање тржишта рада.

Шта ће примена ове директиве променити за просечну особу која ради за Убер или било коју другу сличну платформу?

Данас такви људи често нису запослени по уговору о раду, третирају се као бизнис и њихова сарадња са платформом попут Б2Б. Нису им гарантоване минималне зараде, немају увид нити утицај на рад алгоритама који регулишу њихов рад и искључени су из низа закона о раду. Завршиће се. Али ова директива је прилика не само за курире, возаче или друге групе радника платформе. Она ће побољшати положај свих радника, чија су права данас занемарена јер се непоштени послодавац претвара да нису запослени. Директива уводи претпоставку запослења. Када неко ко ради за платформу изјави да није предузетник, закон ће га третирати као запосленог.

Неће дуго погодити самосталне предузетнике који раде за једног клијента?

Не, на крају крајева, неће бити принуде да се изјасни као запослени. Ако се неко бави бизнисом и жели да послује, моћи ће то да ради и даље. Штавише, претпоставка о запослењу биће по директиви оборива – односно послодавац ће моћи да оспори постојање радног односа. Али терет доказивања ће бити на платформи – она ће морати да докаже да особа која тврди да је њен запослени заправо послује.

Имамо све већи број миграната на пољском тржишту рада, укључујући и оне изван Европске уније. Шта министарство планира да уради како би минимизирало негативне ефекте миграција на раднике с једне стране, а заштитило права радника недржављана с друге стране?

Завршили смо у ресорној фази рад на Закону о запошљавању странаца, сада је прешло на следећу фазу: законодавни рад Владе. Њен циљ је да се заоштри пољско тржиште рада како се не би поновио скандал са визом као у доба ПиС-а. Закон ће сузбити могућност лажног запошљавања, трговине визама или употребе визног система како би се непроверени људи на било који начин допустили у шенгенски простор.

Други циљ је да се досљедна заштита рада прошири на све активне раднике у Пољској, без обзира на поријекло – што је у интересу не само страних радника, већ и, заправо првенствено, пољских. Јер ако не желимо да непољски радници буду нелојална конкуренција пољским, ако не желимо да стварају притисак на смањење плата и погоршање услова рада, онда морамо да им дамо иста права и заштиту рада као пољски радници.

Трећи циљ је обезбеђивање радника за пољско тржиште рада. Зато што су му потребни, и зато треба да створимо тако атрактивне услове у Пољској да ће људи који долазе да траже посао у Европској унији бирати Пољску.

Како постићи овај циљ?

Кроз активну интеграцију, подршку у учењу језика и, добро, поменута једнака права. Основали смо ново Одељење за интеграцију у министарству, у блиској сарадњи са Министарством унутрашњих послова и управе, које је надлежно за миграциону политику. Са левичарске тачке гледишта, кључно је да, у оквиру интеграције, страни радници науче о својим радним правима у Пољској, правима потрошача, да добију подршку у учењу језика итд. Као Пољска, имамо добро искуство са интеграцијом страних запослених који раде на пољском тржишту. Погледајте само ситуацију украјинских жена – у поређењу са Чешком, имамо много боље показатеље њихове укључености на пољском тржишту рада.

Да ли је левичарски министар рада забринут због релативно ниског степена синдикализације?

Ниво синдикализације је низак у Пољској. Ниво покривености радника колективним уговорима је још нижи. Желимо да то променимо, завршавамо нови закон о колективним уговорима, он треба да створи подстицаје за њихово склапање. Пошто колективно преговарање, синдикалне активности стварају социјални дијалог, пружају радницима заштиту, а послодавцима дају стабилност и способност да управљају очекивањима радника. Индустрије у којима су различите врсте кршења најчешћи обично су оне са ниским нивоом синдикализације.

Зато бих поводом Првог маја охрабрио људе да се учлане у синдикате. А ми у Министарству ћемо се потрудити да створимо услове за ефикасан социјални дијалог – и за послодавце и за запослене.

Синдикалци се често жале како је тешко организовати штрајк у Пољској, да је по пољском закону практично немогуће легално спровести штрајк солидарности. Да ли би то требало да се промени?

Закон о индустријским споровима је свакако веома компликован и није увек у складу са савременим реалностима. На пример, на корпоративну структуру запошљавања или дистрибуирано запошљавање, на специфичности рада у новим професијама, као што су поменуте онлајн платформе. И вреди труда.

Али још горући проблем, по мом мишљењу, је нешто друго: у пољској јавној дебати кршење закона о раду се често уопште не третира као кршење закона . То се види, на пример, по томе колико се ретко тужилаштво последњих година опредељује да покрене или не покрене кривичне поступке у радним предметима. Као да закон о раду, чак и ако прописи налажу другачије, регулише само приватне спорове између спорова који се решавају на радном или грађанском суду. Чека нас много посла да преокренемо ово размишљање. Али Празник рада, који се слави у првој години владе која обнавља владавину права, добра је прилика да подсетимо људе да је закон о раду закон. И то се мора поштовати.

Шта министарство ради на бољем спровођењу закона о раду?

Поред системског јачања ПИП-а, потребно је уредити прописе тако да за њихово кршење постоје адекватне последице које послодавац неће моћи да превали на запосленог. На пример, неисплаћивање зарада на време – данас последице сноси запослени који касни. То није фер. Ово питање ћемо решити у наредном закону о минималној заради. Укључиће предлоге шта да се уради са послодавцима који касне са исплатом плата. У духу поменуте промене менталитета: признање да је закон о раду закон који се мора поштовати.

Велики изазов за будућност рада биће зелена трансформација која ће трансформисати читаве индустрије и читаве регионе. Да ли министарство ради на решењима да се избегну ситуације које памтимо из деведесетих година прошлог века? Са масовном незапосленошћу и пропадањем старих индустрија?

Зелена транзиција мора бити социјално праведна, а не доктрина зеленог шока. Морамо осигурати да интереси радника буду заштићени. Потребни су програми штита, улагање у отварање нових радних места и преквалификација запослених у индустрији угља, на пример.

Министарство рада овде већ развија неке стратегије?

Стратегија зелене трансформације првенствено је у надлежности Министарства индустрије и климе и животне средине. Из перспективе министра рада, заштита интереса радника је од суштинског значаја и ја ћу то пазити.

Министарство рада није укључено у ову стратешку расправу?

То јесте, и представља управо ову позицију у њој.

**

Агниесзка Дзиемиановицз-Бак – пољска министарка породице, рада и социјалне политике, посланица левице, друштвена активисткиња и научница. Више од три године била је члан Националног одбора странке Заједно. Један од организатора Црног протеста. Године 2016. именована је на годишњу листу 100 најбољих глобалних мислилаца часописа Фореигн Полици. Године 2018. одбранила је докторску тезу на Институту за филозофију Универзитета у Вроцлаву.

**