Мачинскаја о владиној мигрантској политици: Велика су била наша очекивања…
Катажина Пшиборска: Влада се променила, али политика према миграцијама се не мења. Заменик министра Мациеј Дусзцзик је обећао да ће се извоз наставити, а сада је додао да ће бити изграђена још дужа брана, за шта ћемо потрошити 279 милиона ПЛН . Не обећава новац за државне службенике, преваспитавање деморалисаних граничара, лекаре који ће превијати ране и преломе. Како говорити о миграцијама да бисмо утицали на политику власти, од које смо очекивали и очекујемо поштовање људских права?
Хана Мачинска: Велика су била наша очекивања. Надали смо се да ће, када влада преузме власт 13. децембра, министар унутрашњих послова рећи: нема више депортација. Ипак, недостајао је јасан, чврст глас са стране владе.
Како су реаговале организације за људска права?
Упутили смо апел премијеру у којем је више од 100 организација и стотине појединаца тражило да се престану депортације. Не само по међународном праву, већ и по пољском уставу, ово је незаконит инструмент. Без обзира у којој равни бисмо желели да разматрамо питање извоза: моралној, политичкој или правној, нема оправдања за наставак опресивне политике претходне власти.
Да ли је исправно стављати у опозицију људска права и државну безбедност?
немој. То стоји у Уговору о функционисању ЕУ у чл. 78, у којем се наводи обавеза поштовања принципа нон-рефоулемента и да се обезбеди да политика азила буде у складу са Женевском конвенцијом о статусу избеглица, као и другим уговорима. Повеља о основним правима у чл. 19 утврђује забрану колективног протеривања и одвођења људи у земљу у којој постоји опасност од тортуре, смртне казне, нечовјечног поступања. Такође, јуриспруденција Европског суда за људска права у бројним пресудама, укључујући и оне које се односе на Пољску, признаје да извоз представља кршење Европске конвенције о људским правима.
Други уговори, као што је Истанбулска конвенција, која се бави насиљем над женама и насиљем у породици, обавезују државе да се придржавају принципа нон рефоулемент . Пресуде покрајинских управних судова недвосмислено потврђују линију судске праксе ЕКЉП и поменуте одредбе међународног права. Користећи депортације, еклатантно кршимо међународно право, јер бацамо људе на територију једне опасне земље каква је Белорусија. Ово је бестијалност, ускраћивање права на поступак за давање међународне заштите.
Ко су заправо ти људи? Одакле мигрирају код нас?
Поред држављана Белорусије и Русије, у малој мери и Турске, од 2021. граничну линију прелазе држављани афричких земаља, Блиског истока, Авганистана. Појављују се и Кубанци.
Министар Дусзцзик прави разлику између природних и неприродних миграција . Неприродним сматра да се на пољско-белоруској граници појављују људи са Кубе, Конга, Еритреје или Сомалије. Да ли смо у позицији у овом тренутку, у глобализованом свету, да кажемо да је свака миграција „неприродна“?
Ово је подела која је прилично оригинална и без икаквог основа. Чак треба рећи да је миграција као таква природна појава. Са тимом омбудсмана упознали смо многе мигранте и избеглице. О њиховој драматичној судбини може се написати на хиљаде страница. Сећам се жене са дететом која бежи из Конга. Њен муж је убијен. Имајући у виду ово, има ли основа да побегне и заштити себе и дете? Да ли су Сиријци, од којих су многи носили трагове мучења на својим телима, имали разлога да траже безбедно место? Да ли је ово природна или неприродна миграција?
Које сте још људе срели у пограничним шумама?
Трудница која је већ родила дете у Пољској, а у међувремену су белоруски граничари четири пута бацали у Белорусију и грували. Пети пут када је успела да се провуче кроз жице, онесвестила се. Није преостала друга опција. Морала је у болницу, био је девети месец трудноће.
Седамнаестогодишња девојка прелази границу, бежећи од угњетавања у својој земљи. Све је учињено да јој се то право ускрати, уверавајући је да ће јој, ако стигне у Тереспол, бити дозвољен улазак. Њена мајка је хоспитализована у Хајновки. То значи да би морала да путује стотину километара – да стигне до Тереспола, пређе реку. Вреди додати да се налазио на пољској територији, али са друге стране зида. Разговарали смо касно децембарске ноћи. Била је сама у шуми, мајка јој је лежала у болници на пољској страни. Тинејџеру није дозвољено да уђе.
Ово несумњиво осуђује ову девојку на многе животне и здравствене ситуације опасне, трауме од којих ће јој требати веома дуго да се излечи, чак и ако стигне на безбедно место. А ово је поступак представника државе.
Дакле, једини спас су судови, који почињу да се позивају на европске стандарде. Три дана пре избора, заједно са представницима Хелсиншке фондације за људска права, имали смо састанке са онима који управљају границом и упозорили да ће доћи тренутак када ће одговарати они који почине нехумано поступање. Ових дана тужилаштво је отворило поступак у случају Уснарза. Отишао сам тамо. Имали смо списак људи који су били тамо, имена и презимена. Била је једна девојчица од 15 година, а била је и тешко болесна жена. Пили су воду из мочваре. Хладноћа, глад. И шта смо урадили уочи одлуке да обезбедимо Европски суд за људска права? Камион опремљен асистенцијом ставили смо толико далеко да та помоћ није пружена.
Опет да цитирам министра Душчика: „Па, ако ће судови пресудити да Пољска не може да заштити своје границе, онда ја то не могу да разумем.“
Сви службеници који поступају незаконито биће позвани на одговорност. Судови проналазе све више случајева нехуманог поступања, кршења међународног права и зафркавања људи.
Душчик обећава постепено укидање одбијања пошто се овај миграциони пут гаси, али се бојим да ће проћи много времена пре него што његово постојање буде у корист Пољске. Дебата око миграционог пакта је тек почела, очекује се да аранжмани ступе на снагу тек 2027. године, до тада аргумент Пољске за неприхватање „једног мигранта из пакта” су избеглице из Украјине и притисак на пољско-белоруску границу. Људска права и судске пресуде могу бити у супротности са политичким очекивањима, која су једноставно другачија. Ова ситуација се користи за изградњу пољске међународне стратегије о миграцијама.
Вреди указати на пример Интерресорног тима за обнову владавине права. Глас цивилног друштва присутан је у Министарству правде. У парламенту су у току разговори са невладиним организацијама. Министар Дусзцзик треба да има снажну подршку у активистима и активистима. Сматрам да је дијалог са владом изузетно важан. Желимо да помогнемо министру Душчику да развије нова решења. Али основни услов је јасна декларација министра унутрашњих послова и управе о укидању извоза.
Можда министар само спроводи политику Европске уније? Али зар не постоји једна европска политика која се тек формира, а пољско искуство је део ње?
Политика ЕУ није савршен пројекат. После вишегодишњих преговора, усвојен је нови пакт о миграцијама и азилу. Мало се чује од представника одбора о питањима извоза. Ова пракса је присутна у многим земљама. Комисија не води поступак против њих. Чудно је њено ћутање о кршењу Натуре 2000 на пољско-белоруској граници. Реч је о Бјеловјешкој шуми, за коју су тврдили научници из целе Европе. Незаконитост одбијања утврдио је комесар УН за људска права. Повереница за људска права Дуња Мијатовић, која је припремила препоруку по том питању.
Комисија је заправо сагледала сва таква жаришта у Пољској , Литванији, као иу другим земљама које користе одбацивање – Мађарској, Србији. Европски комитет за животну средину. Комитет за превенцију тортуре (ЦПТ) је недвосмислено признао незаконитост извоза. Дакле, постоји јасан европски стандард који треба да имплементирају Пољска и друге земље. Специјални известилац УН за ситуацију позвао је на промену закона и елиминисање одбијања. Права миграната Фелипе Гонзалес Моралес у свом извештају после посете Пољској и Белорусији.
Шта је са пољским друштвом и његовим приступом миграцији?
Влада је ухваћена између онога што Унија ставља у миграционе законе и политику, много далекосежнијег стандарда односа Савета Европе према мигрантима и притиска грађана. С једне стране имамо све веће противљење миграцијама у друштву, ас друге, глас активистичких кругова који се залажу за хуман третман према мигрантима. Наравно, много веће прихватање показује се према грађанима Украјине, чији је ниво интеграције у пољском друштву висок.
Било је много студија, које су наручили различити медији, о нивоу прихватања избеглица, миграната. Показало се да се пре свега људи старији од 60. година, са ниским образовним капиталом, из малих места, више противе приливу странаца него млађе генерације и становници већих градова. Такође је важно сетити се ксенофобичне пропаганде у протеклих осам година. Пољска је исувише често показивала велику несклоност странцима, посебно онима из афричких земаља, а политика депортације је добила одобравање више од 50 одсто. грађана и грађанки. Због тога је неопходно предузети едукативне мере, пре свега у медијима.
Али да ли смо изоловани у Европи у овој невољности?
Нисмо изоловани, али ако половина пољских грађана подржава ограничења миграције из афричких земаља, несумњиво имамо проблем. Видимо растућу огорченост међу холандским, немачким, шведским друштвима. У Пољској, међутим, морамо препознати демографске проблеме и признати потребу за повећањем прилива миграната. За то је потребна одговарајућа миграциона политика и промена друштвених ставова.
Чини се да пољски политичари заправо препознају да је друштво популистичко и расистичко и своју миграциону политику подрезују на ову слику. Али недавно су изашла два истраживања, укључујући фондацију Море ин Цоммон, која показују да пољско друштво ипак није тако лоше. Да и у мањим центрима постоји отвореност према придошлицама, постоји схватање да процес миграције једноставно јесте.
Крајње је време да влада почне да утиче на ставове, да покаже да ти људи долазе и да могу учинити много добра за Пољску. Једном је амерички стручњак рекао: будите спремни на чињеницу да у једном тренутку лице Пољакиње неће бити бело лице. Ми психички, као друштво, нисмо спремни за ово.
Шта је другачије код избеглица из Украјине, шта је код избеглица из Конга?
Сећам се шокантног састанка у Сенату, који је организовао председник Гродзки у оквиру пројекта Сенат Цхаттер. Био је то сусрет пољске и украјинске омладине. Био сам одушевљен, јер су људи из Украјине рекли како су дивно дочекани у школи. У том тренутку млада девојка тамне пути је устала и почела да плаче. Она је рекла да врсту угњетавања коју је претрпела на пољској улици никада није доживела у Украјини. Таквих примера има још много, а то је оно на шта би власт требало да се фокусира док гради отворено друштво. Чврсто верујем да ће Министарство просвете предузети ову врсту акције. Јер ниједан зид, никакве жице, никакве замршености неће зауставити миграцију. То је природни феномен у целом свету. Зар нисмо побегли из Пољске, промуцали се кроз мочваре и наишли на помоћ западних земаља? Нудили су нам посао, школе, становање. Данас, да није било цивилног друштва, да није било активиста и активиста на граници, ти људи би били бачени у свемир без икакве помоћи.
Активисти не само да спасавају животе, већ се старају да мигранти и избеглице нађу своје место у Пољској. А тешко је када Пољску повезују са жицама, омамљивачима.
Понекад је то пуки немар, као неспремност да изађете из аутомобила и проверите локацију где се налазила девојка на самрти , Махлет Каса.
Како називате државне службе које су дозволиле да умре Махлет Кассие? Њено спасавање је било на дохват руке, али су званичници радије избацили, гурајући младе људе који су путовали са Махлетом преко границе, који су желели да је спасу и знали где се налази. Ово је варварство.
Могу ли Пољаци да се осећају безбедно? Власт, сада друга, жели да изгради уверење да ако оградимо вишим зидом, ништа нам неће угрозити. У међувремену, официри свих служби из целе Пољске окупљају се на овом „полигону“, „Авганистану“, према речима шефа ББН-а Јацека Сивијере, и тамо практикују немилосрдност према цивилима. А онда се враћају у своје градове. Може се само нагађати како ће се понашати након таквог тренинга.
Припадам послератној генерацији, али од својих родитеља знам приче о томе шта се дешавало у шумама где су се Јевреји скривали, а сећам се и сцене када смо видели двојицу младића, Сиријаца. Један наставник енглеског, други информатичар. Понижен до незамисливог, прекривен лишћем. Бацили су се у нашем правцу и хтели да нам пољубе ципеле. Такве слике остају у сећању.
Сећам се и ситуације када смо видели да су људи сакривени у шуми. Одмах су нас пратила војска и ВОТ, па смо размишљали како да то направимо да ми први стигнемо до ових људи. Јер ВОТ би их одмах протерао, а наше присуство је била гаранција да могу да траже међународну заштиту. Сећам се да смо се поделили у групе, само да не дамо сигнал којим путем идемо. Било је то као неке ратне игре и игре. А ипак нисмо хтели да те људе сакријемо или да их негде транспортујемо. Желели смо да они буду подвргнути законском поступку.
Чак је и делегација у којој је била Дуња Мијатовић приведена. Командант се показао као највиши ауторитет.
Престонички командант је одлучио да провери да ли смо Мијатовић и ја на „црној листи“. Један од војника ми је ставио камеру на лице, снимао и смејао се. Ако се тако понашао према нама, како ће се понашати према другим грађанима, нпр. током штрајка или демонстрација? Рекао сам официрима: молим вас, даме и господо, ви ипак кршите међународно право. Ви кршите европску конвенцију. А они кажу: у шуми, госпођо, међународно право не функционише а ми овде немамо Европску конвенцију о људским правима.
Такође смо посматрали промену, јер су ови официри у почетку имали саосећања. Једном ми је један полицајац рекао: јуче сам дошао кући у јапанкама, јер сам поклонио ципеле. Донирали су све, скупљали одећу, играчке. Сећам се и чувене приче о породици са петоро деце којој је умрла мајка. Разговарао сам са службеницима и командир објекта каже: да их закључам доле у подрум, где је било места за оне који су илегално прешли. Али нисам могао, па сам им средио место у сали за конференције, додатне оброке.
Становници пограничних подручја још годину дана живе у атмосфери полицијског и војног разметања. Војна возила не поштују ограничења брзине, убијају бизоне и оштећују површине пута.
Хтели смо да разговарамо са становницима Бјаловеже, али град је био празан. Људи у кућама, пси луталице, издубљени путеви, униформе. Покуцали смо на врата једне мале куће. Хтели смо да разговарамо. Кажемо да смо из Омбудсмана, али нико нам није отворио. Људи се плаше, неповерљиви су. Имам велике симпатије за становнике ових простора. Пред њиховим очима разбијена је Пољска. Делић најлепше Пољске. Посао који су имали – кафићи, ресторани, агротуризам – стоји празан.
Пољска треба да буде свесна шта се дешава када постоје дугорочне, системске неједнакости. Миграциона политика, чији је део физичко и психичко сакаћење људи, гради такве неједнакости. Како убедити политичаре да промене курс?
Недостаје јасна комуникација о томе која решења је влада предложила и којим путевима предлаже да иде. Знам да је миграциону политику тешко осмислити за месец дана, али се већ могу поставити правци. Без овога остаћемо у хаосу, а терет деловања ће пасти на плећа људи који живе у пограничним местима, активиста, невладиних организација. А потребна нам је држава и њене институције које отварају нову миграциону политику и које се недвосмислено ограђују од опресивних метода које се користе на граници. Чекамо декларацију владе која ће изменити закон и која ће недвосмислено прогласити забрану одбијања. Желели бисмо да снага државних институција буду закони који у потпуности поштују међународне прописе и пољски устав.
**
Ханна Мацхинска – правник и универзитетски професор, доктор права. Директор Канцеларије Савета Европе у Варшави од 1991. до 2017. године, заменик омбудсмана од 2017. до 2022. године.
