Helfried CARL: „Samo se nadam da Gruzija neće zakasniti na voz“ (pogledajte video ili pročitajte)
Caucasian Journal
Oprostite, ali čini se da ste poslali deo HTML koda, a ne vest na engleskom jeziku. Molim vas da dostavite vest na engleskom jeziku za prevod.
07.10.2025 (Caucasian Journal). Beč, glavni grad Austrije, trenutno nosi prestižni naslov Evropske prestonice demokratije. Šta tačno to znači i zašto je Beč odabran za to?
Da bismo istražili ovo, Caucasian Journal ima jedinstvenu priliku da razgovara sa gospodinom Helfriedom CARL-om, austrijskim diplomatam i političkim strategom, osnivačem Evropske prestonice demokratije i Instituta za inovacije u politici.
Na gruzijskom jeziku: Gruzijska verzija je ovde.
Da biste prvi videli ekskluzivne intervjue, molimo pretplatite se ovde na našem YouTube kanalu
Potpuni tekst intervjua je ispod:
Helfried CARL: „Nadam se samo da Gruzija neće propustiti voz“
Alexander KAFFKA, glavni urednik CJ: Dobrodošli u Caucasian Journal! O čemu se radi u "Evropskoj prestonici demokratije" i kako ste lično uključeni u to?
Helfried CARL: Hvala vam puno na pozivu. Pa, verovatno moram da krenem od samog početka. Evropska prestonica demokratije je o uverenju koje je raslo u meni i mojim prijateljima s kojima organizujem ovo, da se u oblasti demokratije dešava mnogo lokalnih inovacija, i da postoje dve stvari koje moramo da uradimo u vezi s tim:
Jedna je razmena najboljih praksi, a druga je da želimo da pokažemo široj javnosti šta se dešava. I da bismo to postigli, odlučili smo da sprovedemo nešto poput selekcijskog postupka.
Tako da, svake godine (to je godišnji naslov) gradovima u teritoriji Saveta Evrope i Kosova, ako imaju više od 100.000 stanovnika, podnosimo zahtev za titulu sa tri projekta u oblasti demokratije koje već sprovode, i tri koja bi sproveli da dobiju titulu "Evropska prestonica demokratije".
I tako, moraju da urade određeni posao da bi podneli zahtev. Kada to učine, postoji međunarodno žiri od šest renomiranih stručnjaka iz različitih oblasti, koji vrše procenu, obavljaju posete gradovima da vide da li su uslovi pravi, i zatim donose uži izbor od tri grada, koji se zatim predaju drugom žiriju, koji je građanski žiri od 4.500 evropskih građana, koji na kraju odlučuje ko će osvojiti titulu. Tako je Barcelona bila prva Evropska prestonica demokratije, trenutno je to Beč, a već smo odabrali treći grad za sledeću godinu, a to je Cascais - grad blizu Lisabona u Portugalu. Trenutno tražimo i četvrtu Evropsku prestonicu demokratije, tako da je postupak selekcije otvoren i svi gradovi su dobrodošli da se prijave.
AK: Vi ste karijerni diplomata. Šta vas je motivisalo da uđete u oblast nevladinih organizacija? Da li je postojao prelomni trenutak koji vas je naveo na rad na demokratiji?
HC: Uvek sam bio vrlo politička osoba, i što sam više gledao situaciju u Evropi, to sam bio uvereniji da je potrebna inovacija u demokratskom centru spektra.
Kada sam prvi put razgovarao o tim pitanjima sa prijateljima, sa kojima sam kasnije osnovao Institut za inovacije u politici, videli smo da ljudi poput Erdogana, Orbana, Trampa, deluju inovativnije od ljudi kojima je stalo do toga.
I mislili smo da to moramo da promenimo. Zato sam nakon mog rada u Slovačkoj, gde sam uživao svaki dan kao ambasador, odlučio da uđem u privatni sektor (nije samo nevladina organizacija, Institut za inovacije u politici je privatna firma) i pomognem da se donese inovacija koja već postoji, takođe u smislu razmene najboljih praksi širom Evrope. Imamo proizvod koji se zove Nagrada za inovacije u politici, gde svake godine tražimo oko 300 političkih projekata širom Evrope, u okviru Saveta Evrope, i iz toga učimo koliko je interesantnih demokratskih inovacija u toku. Ankara je prošle godine dobila Nagradu za demokratiju, jer su napravili veoma uspešan Građanski savet. U Ankari, gde smo mislili da je Erdogan, i stvari nisu baš najbolje. Mnogo toga se dešava na lokalnom nivou, moram da kažem.
Možemo imati mnogo više demokratije, ali vidimo mnogo manje demokratije.
AK: Demokratija, kako na globalnom, tako i na lokalnom nivou, danas se suočava sa ozbiljnim izazovima. Sa vaše tačke gledišta, kakva je vaša trenutna procena globalnog demokratskog trenda i kakva je budućnost?
HC: To je dobro pitanje. Mislim da postoji veoma kontradiktoran trenutak. Mogli bismo imati mnogo više demokratije, ali vidimo mnogo manje demokratije. Za nas u Evropi, najteži faktor s kojim se suočavamo je to što naši prijatelji u SAD-u vide takvu krizu demokratije, i to je vrlo oprezan način da se to opiše.
A to je nešto na šta nismo navikli uopšte. Uostalom, SAD su bile one 1945. godine koje su donеле slobodu i demokratiju na polovinu našeg kontinenta. Druga polovina je morala da čeka, ali su i dalje SAD bile na toj strani, a u Evropi smo mislili da smo na istoj strani istorije, a trenutno većina nas vidi da ide u pogrešnom pravcu.
Neki u Evropi čak i vole ovaj trend, što je takođe vrlo opasno. Dakle, suočavamo se sa značajnim izazovima, ali istovremeno, još uvek ne mislim da su bilo koje autoritarne režime zaista privlačne ljudima. Ako pogledate talase migracija, na primer, nije slučaj da se ljudi sele u zemlje sa manje demokratije.
Stoga, verujem da ćemo na kraju pobediti, ali će biti velika, velika borba da se prevaziđu tendencije koje sada vidimo.
AK: Vratimo se na Beč. Koja su to jedinstvena demokratska dostignuća Beča koja su mu donela ovaj naslov? I kakvo znanje može biti preneseno u druge zemlje, uključujući one u našem regionu?
HC: Kao što sam ranije objasnio, to nije moja procena, već stručnjaci i zatim građanski žiri. Beč ima velike snage, i to su pokazali u svojoj prijavi. Još interesantnije je to što su istakli svoje slabosti.
Snaga je u tome što imaju veoma jake formalne načine demokratije - očigledno je demokratija duboko ukorenjena u Beču - i imaju mnogo velikih mehanizama konsultacija - sa mladima, decom, manjinama. Međutim, istakli su da imaju jedan veliki problem u Beču, a to je da trećina stanovnika Beča ne sme da glasa na našim izborima. To je zbog toga što Austrija ima vrlo restriktivni zakon o naturalizaciji, pa čak i deca rođena u Beču i koja su tamo živela ceo život, od poslednjih migracionih talasa iz Jugoslavije, itd., ne smeju da glasaju u gradu Beču.
Beč nije samo grad, već i region sa zakonodavnim ovlašćenjima, i zato je ustavni sud na nacionalnom nivou odlučio da ti ljudi ne mogu da glasaju. Mislim da je glavni neprijatelj sa kojim se suočavamo društvene mreže, velike kompanije za društvene mreže. I mislim da ih moramo strogo regulisati.
Dakle, čak ni građani EU nemaju pravo da glasaju na gradskim izborima u Beču. Ali grad je odlučio da želi da napravi poseban napor da dopre do svih onih kojima obično ne mogu da se obrate, bilo da su to ljudi koji formalno ne mogu da glasaju, ili ljudi koji jednostavno ne izlaze na glasanje, ili koji nisu saslušani, itd. Mislim da je to bilo veoma privlačno.
AK: Demokratija cveta na zdravoj raspravi, ali često je osakaćena ekstremnom polarizacijom, što je slučaj i u našoj zemlji. Koje konkretne mehanizme ili građanske inovacije možete izdvojiti?
HC: Pa, pošto je Evropska prestonica demokratije neprofitna organizacija, donosimo svoje platforme i ideje. Dakle, s jedne strane, to je Beč koji radi ono što je obećao kada se prijavio, a s druge strane, imamo nekoliko formata koje donosimo u gradove tokom "Godine demokratije", kako je zovemo.
Organizujemo, na primer, konferenciju gradonačelnika. Iz regiona i svih gradova koji su se prijavili, pozivamo ih. Takođe, imamo format pod nazivom "Istina, laži i demokratija", koji se upravo sada održava ovaj vikend u Beču.
Postoji i takmičenje za video igre, gde programeri rade na lažnim igrama, u kojima ljudi mogu da igraju na igriv način sa problemom lažnih vesti. Razvijaju ih tokom vikenda, a zatim ih predaju profesionalnim programerima igara da ih pregledaju. To smo već uspešno radili u Barseloni, a sada to radimo u Beču, i to je proces rasta.
Najveći naš format je Nagrada za inovacije u politici, o kojoj sam već govorio. Tu imamo kategoriju pod nazivom Demokratijske tehnologije. Vidite da se mnogo toga dešava u ovom polju trenutno u smislu mogućnosti da se ublaže problemi na društvenim mrežama, kako osigurati da ono što vidite jeste ono što dobijate, i da to nisu lažne vesti, redaktovani sadržaji ili slično.
Iskreno, mislim da je glavni neprijatelj sa kojim se suočavamo društvene mreže, velike kompanije za društvene mreže. I mislim da ih moramo strogo regulisati.
Mislim da je takođe potrebno da naučimo da razgovaramo jedni s drugima… I morate prihvatiti razlike u životu. Ako to ne učinite, svi ćemo se međusobno ubiti. Dakle, to je suština demokratije.
A ako želimo da sačuvamo naš evropski način života, moramo biti regulatori u ovom polju. Ne vidim drugi način da to učinimo. Tu su i drugi faktori u igri. Ali, to su i društvene mreže.
I onda mislim da je takođe potrebno da naučimo da razgovaramo jedni s drugima. Mislim da ljudi više nisu tako dobri u prihvatanju razlika. I morate prihvatiti razlike u životu. Ako to ne učinite, svi ćemo se međusobno ubiti. Dakle, to je suština demokratije.
AK: Radili ste širom Evrope dugi niz godina. Na osnovu tog iskustva, kakvu ulogu vidite za manje države ili regione, poput Kavkaza, u širem evropskom demokratskom pejzažu?
HC: Nisam stručnjak za ovo područje. Ali sam uveren, posebno dolazeći iz zemlje veličine Austrije. (Usput, učili su nas u Ministarstvu spoljnih poslova da ne govorimo o maloj zemlji poput Austrije. Učimo da kažemo "zemlja veličine Austrije". Možda i Gruzijci mogu isto.) Trebalo bi da budemo svesni činjenice da je većina zemalja u Evropi donekle poput nas. Nisu to velike zemlje. Nismo deo velike petorke. Ali činimo Evropu. Činimo ovu slagalicu vrlo različitih država i etničkih grupa.
I verujem da možemo napraviti veliku razliku. Kada pogledate Savet Evrope, na primer, sadržaj koji se tamo stvara, zakoni koji su tamo razvijeni tokom poslednjih 50 godina, to je izuzetno važno. I važno je da je Gruzija deo toga. Važno je da je i Austrija deo toga. To je više od same Evropske unije.
Sada postoji šansa za Gruziju da se priključi. I ne bih gubio vreme. Pogledajte Balkan...
Ali postoji i Evropska unija. Mislim da je EU kristalizacioni faktor svega ovoga. Nadam se da će moja zemlja doprineti evropskom ujedinjenju, i mislim da je to takođe u interesu Gruzije i Kavkaza uopšte, posebno ove zemlje, verujem. Sada postoji šansa za Gruziju da se priključi. I ne bih gubio vreme. Pogledajte Balkan. Mnogo sam radio u regionu. Mnoge balkanske države sada sjajno napreduju u otvaranju poglavlja za pregovore. I biće članice do 2030.
A zatim je Ukrajina. I videćemo, ali mislim da će se i to dogoditi. Zato samo nadam se da Gruzija neće propustiti voz.
AK: Na kraju, pošto posećujete Gruziju, imate li neka zapažanja ili savete posebno za našu zemlju ili za Kavkaz uopšte? Ako imate, izvolite, vaša je reč.
Zato, nadam se samo da Gruzija neće propustiti voz.
HC: Imao sam, jer mi se zaista svidelo ono što sam video. Svideli su mi se ljudi. Mislim da su ljudi izuzetno prijateljski i veoma otvoreni prema strancima. Svidela mi se predivna priroda koju sam video. Takođe, bio sam veoma impresioniran, na primer, činjenicom da se svakodnevna korupcija čini prilično niskom.
A budući da sam bio u drugim delovima Jugoistočne Evrope, moram da kažem da je ovo prilično interesantan fenomen. Istovremeno, svi čitamo vesti i znamo za Zakon o stranim agentima.
Uveren sam da će se smanjenje demokratskog prostora odraziti na to da će prednost vaše zemlje biti ugrožena. Jer kada je demokratije manje, manje je i kontrole. Kada je kontrole manje, znamo šta će se dogoditi.
Zato se iskreno nadam da će ova zemlja ići u pravom pravcu. I verujem da postoji ogroman potencijal. Zaista sam impresioniran onim što sam video.
AK: Gospodine Carl, mnogo vam hvala. Nadamo se da ćemo vas ponovo videti.
HC: Hvala vam puno. Uvek ste dobrodošli. Veoma mi je drago što sam ovde dočekan od vas. Želim Caucasian Journal-u mnogo podrške i uspeha.
ქართულად: Pročitajte ili pogledajte gruzijsku verziju ovde.
Da bismo istražili ovo, Caucasian Journal ima jedinstvenu priliku da razgovara sa gospodinom Helfriedom CARL-om, austrijskim diplomatam i političkim strategom, osnivačem Evropske prestonice demokratije i Instituta za inovacije u politici. Na gruzijskom jeziku: Gruzijska verzija je ovde.
Da biste prvi videli ekskluzivne intervjue, molimo pretplatite se ovde na našem YouTube kanalu
Potpuni tekst intervjua je ispod:
Helfried CARL: „Nadam se samo da Gruzija neće propustiti voz“
Alexander KAFFKA, glavni urednik CJ: Dobrodošli u Caucasian Journal! O čemu se radi u "Evropskoj prestonici demokratije" i kako ste lično uključeni u to?
Helfried CARL: Hvala vam puno na pozivu. Pa, verovatno moram da krenem od samog početka. Evropska prestonica demokratije je o uverenju koje je raslo u meni i mojim prijateljima s kojima organizujem ovo, da se u oblasti demokratije dešava mnogo lokalnih inovacija, i da postoje dve stvari koje moramo da uradimo u vezi s tim:
Jedna je razmena najboljih praksi, a druga je da želimo da pokažemo široj javnosti šta se dešava. I da bismo to postigli, odlučili smo da sprovedemo nešto poput selekcijskog postupka.
Tako da, svake godine (to je godišnji naslov) gradovima u teritoriji Saveta Evrope i Kosova, ako imaju više od 100.000 stanovnika, podnosimo zahtev za titulu sa tri projekta u oblasti demokratije koje već sprovode, i tri koja bi sproveli da dobiju titulu "Evropska prestonica demokratije".
I tako, moraju da urade određeni posao da bi podneli zahtev. Kada to učine, postoji međunarodno žiri od šest renomiranih stručnjaka iz različitih oblasti, koji vrše procenu, obavljaju posete gradovima da vide da li su uslovi pravi, i zatim donose uži izbor od tri grada, koji se zatim predaju drugom žiriju, koji je građanski žiri od 4.500 evropskih građana, koji na kraju odlučuje ko će osvojiti titulu. Tako je Barcelona bila prva Evropska prestonica demokratije, trenutno je to Beč, a već smo odabrali treći grad za sledeću godinu, a to je Cascais - grad blizu Lisabona u Portugalu. Trenutno tražimo i četvrtu Evropsku prestonicu demokratije, tako da je postupak selekcije otvoren i svi gradovi su dobrodošli da se prijave.
AK: Vi ste karijerni diplomata. Šta vas je motivisalo da uđete u oblast nevladinih organizacija? Da li je postojao prelomni trenutak koji vas je naveo na rad na demokratiji?
HC: Uvek sam bio vrlo politička osoba, i što sam više gledao situaciju u Evropi, to sam bio uvereniji da je potrebna inovacija u demokratskom centru spektra.
Kada sam prvi put razgovarao o tim pitanjima sa prijateljima, sa kojima sam kasnije osnovao Institut za inovacije u politici, videli smo da ljudi poput Erdogana, Orbana, Trampa, deluju inovativnije od ljudi kojima je stalo do toga.
I mislili smo da to moramo da promenimo. Zato sam nakon mog rada u Slovačkoj, gde sam uživao svaki dan kao ambasador, odlučio da uđem u privatni sektor (nije samo nevladina organizacija, Institut za inovacije u politici je privatna firma) i pomognem da se donese inovacija koja već postoji, takođe u smislu razmene najboljih praksi širom Evrope. Imamo proizvod koji se zove Nagrada za inovacije u politici, gde svake godine tražimo oko 300 političkih projekata širom Evrope, u okviru Saveta Evrope, i iz toga učimo koliko je interesantnih demokratskih inovacija u toku. Ankara je prošle godine dobila Nagradu za demokratiju, jer su napravili veoma uspešan Građanski savet. U Ankari, gde smo mislili da je Erdogan, i stvari nisu baš najbolje. Mnogo toga se dešava na lokalnom nivou, moram da kažem.
Možemo imati mnogo više demokratije, ali vidimo mnogo manje demokratije.
AK: Demokratija, kako na globalnom, tako i na lokalnom nivou, danas se suočava sa ozbiljnim izazovima. Sa vaše tačke gledišta, kakva je vaša trenutna procena globalnog demokratskog trenda i kakva je budućnost?
HC: To je dobro pitanje. Mislim da postoji veoma kontradiktoran trenutak. Mogli bismo imati mnogo više demokratije, ali vidimo mnogo manje demokratije. Za nas u Evropi, najteži faktor s kojim se suočavamo je to što naši prijatelji u SAD-u vide takvu krizu demokratije, i to je vrlo oprezan način da se to opiše.
A to je nešto na šta nismo navikli uopšte. Uostalom, SAD su bile one 1945. godine koje su donеле slobodu i demokratiju na polovinu našeg kontinenta. Druga polovina je morala da čeka, ali su i dalje SAD bile na toj strani, a u Evropi smo mislili da smo na istoj strani istorije, a trenutno većina nas vidi da ide u pogrešnom pravcu.
Neki u Evropi čak i vole ovaj trend, što je takođe vrlo opasno. Dakle, suočavamo se sa značajnim izazovima, ali istovremeno, još uvek ne mislim da su bilo koje autoritarne režime zaista privlačne ljudima. Ako pogledate talase migracija, na primer, nije slučaj da se ljudi sele u zemlje sa manje demokratije.
Stoga, verujem da ćemo na kraju pobediti, ali će biti velika, velika borba da se prevaziđu tendencije koje sada vidimo.
AK: Vratimo se na Beč. Koja su to jedinstvena demokratska dostignuća Beča koja su mu donela ovaj naslov? I kakvo znanje može biti preneseno u druge zemlje, uključujući one u našem regionu?
HC: Kao što sam ranije objasnio, to nije moja procena, već stručnjaci i zatim građanski žiri. Beč ima velike snage, i to su pokazali u svojoj prijavi. Još interesantnije je to što su istakli svoje slabosti.
Snaga je u tome što imaju veoma jake formalne načine demokratije - očigledno je demokratija duboko ukorenjena u Beču - i imaju mnogo velikih mehanizama konsultacija - sa mladima, decom, manjinama. Međutim, istakli su da imaju jedan veliki problem u Beču, a to je da trećina stanovnika Beča ne sme da glasa na našim izborima. To je zbog toga što Austrija ima vrlo restriktivni zakon o naturalizaciji, pa čak i deca rođena u Beču i koja su tamo živela ceo život, od poslednjih migracionih talasa iz Jugoslavije, itd., ne smeju da glasaju u gradu Beču.
Beč nije samo grad, već i region sa zakonodavnim ovlašćenjima, i zato je ustavni sud na nacionalnom nivou odlučio da ti ljudi ne mogu da glasaju. Mislim da je glavni neprijatelj sa kojim se suočavamo društvene mreže, velike kompanije za društvene mreže. I mislim da ih moramo strogo regulisati.
Dakle, čak ni građani EU nemaju pravo da glasaju na gradskim izborima u Beču. Ali grad je odlučio da želi da napravi poseban napor da dopre do svih onih kojima obično ne mogu da se obrate, bilo da su to ljudi koji formalno ne mogu da glasaju, ili ljudi koji jednostavno ne izlaze na glasanje, ili koji nisu saslušani, itd. Mislim da je to bilo veoma privlačno.
AK: Demokratija cveta na zdravoj raspravi, ali često je osakaćena ekstremnom polarizacijom, što je slučaj i u našoj zemlji. Koje konkretne mehanizme ili građanske inovacije možete izdvojiti?
HC: Pa, pošto je Evropska prestonica demokratije neprofitna organizacija, donosimo svoje platforme i ideje. Dakle, s jedne strane, to je Beč koji radi ono što je obećao kada se prijavio, a s druge strane, imamo nekoliko formata koje donosimo u gradove tokom "Godine demokratije", kako je zovemo.
Organizujemo, na primer, konferenciju gradonačelnika. Iz regiona i svih gradova koji su se prijavili, pozivamo ih. Takođe, imamo format pod nazivom "Istina, laži i demokratija", koji se upravo sada održava ovaj vikend u Beču.
Postoji i takmičenje za video igre, gde programeri rade na lažnim igrama, u kojima ljudi mogu da igraju na igriv način sa problemom lažnih vesti. Razvijaju ih tokom vikenda, a zatim ih predaju profesionalnim programerima igara da ih pregledaju. To smo već uspešno radili u Barseloni, a sada to radimo u Beču, i to je proces rasta.
Najveći naš format je Nagrada za inovacije u politici, o kojoj sam već govorio. Tu imamo kategoriju pod nazivom Demokratijske tehnologije. Vidite da se mnogo toga dešava u ovom polju trenutno u smislu mogućnosti da se ublaže problemi na društvenim mrežama, kako osigurati da ono što vidite jeste ono što dobijate, i da to nisu lažne vesti, redaktovani sadržaji ili slično.
Iskreno, mislim da je glavni neprijatelj sa kojim se suočavamo društvene mreže, velike kompanije za društvene mreže. I mislim da ih moramo strogo regulisati.
Mislim da je takođe potrebno da naučimo da razgovaramo jedni s drugima… I morate prihvatiti razlike u životu. Ako to ne učinite, svi ćemo se međusobno ubiti. Dakle, to je suština demokratije.
A ako želimo da sačuvamo naš evropski način života, moramo biti regulatori u ovom polju. Ne vidim drugi način da to učinimo. Tu su i drugi faktori u igri. Ali, to su i društvene mreže.
I onda mislim da je takođe potrebno da naučimo da razgovaramo jedni s drugima. Mislim da ljudi više nisu tako dobri u prihvatanju razlika. I morate prihvatiti razlike u životu. Ako to ne učinite, svi ćemo se međusobno ubiti. Dakle, to je suština demokratije.
AK: Radili ste širom Evrope dugi niz godina. Na osnovu tog iskustva, kakvu ulogu vidite za manje države ili regione, poput Kavkaza, u širem evropskom demokratskom pejzažu?
HC: Nisam stručnjak za ovo područje. Ali sam uveren, posebno dolazeći iz zemlje veličine Austrije. (Usput, učili su nas u Ministarstvu spoljnih poslova da ne govorimo o maloj zemlji poput Austrije. Učimo da kažemo "zemlja veličine Austrije". Možda i Gruzijci mogu isto.) Trebalo bi da budemo svesni činjenice da je većina zemalja u Evropi donekle poput nas. Nisu to velike zemlje. Nismo deo velike petorke. Ali činimo Evropu. Činimo ovu slagalicu vrlo različitih država i etničkih grupa.
I verujem da možemo napraviti veliku razliku. Kada pogledate Savet Evrope, na primer, sadržaj koji se tamo stvara, zakoni koji su tamo razvijeni tokom poslednjih 50 godina, to je izuzetno važno. I važno je da je Gruzija deo toga. Važno je da je i Austrija deo toga. To je više od same Evropske unije.
Sada postoji šansa za Gruziju da se priključi. I ne bih gubio vreme. Pogledajte Balkan...
Ali postoji i Evropska unija. Mislim da je EU kristalizacioni faktor svega ovoga. Nadam se da će moja zemlja doprineti evropskom ujedinjenju, i mislim da je to takođe u interesu Gruzije i Kavkaza uopšte, posebno ove zemlje, verujem. Sada postoji šansa za Gruziju da se priključi. I ne bih gubio vreme. Pogledajte Balkan. Mnogo sam radio u regionu. Mnoge balkanske države sada sjajno napreduju u otvaranju poglavlja za pregovore. I biće članice do 2030.
A zatim je Ukrajina. I videćemo, ali mislim da će se i to dogoditi. Zato samo nadam se da Gruzija neće propustiti voz.
AK: Na kraju, pošto posećujete Gruziju, imate li neka zapažanja ili savete posebno za našu zemlju ili za Kavkaz uopšte? Ako imate, izvolite, vaša je reč.
Zato, nadam se samo da Gruzija neće propustiti voz.
HC: Imao sam, jer mi se zaista svidelo ono što sam video. Svideli su mi se ljudi. Mislim da su ljudi izuzetno prijateljski i veoma otvoreni prema strancima. Svidela mi se predivna priroda koju sam video. Takođe, bio sam veoma impresioniran, na primer, činjenicom da se svakodnevna korupcija čini prilično niskom.
A budući da sam bio u drugim delovima Jugoistočne Evrope, moram da kažem da je ovo prilično interesantan fenomen. Istovremeno, svi čitamo vesti i znamo za Zakon o stranim agentima.
Uveren sam da će se smanjenje demokratskog prostora odraziti na to da će prednost vaše zemlje biti ugrožena. Jer kada je demokratije manje, manje je i kontrole. Kada je kontrole manje, znamo šta će se dogoditi.
Zato se iskreno nadam da će ova zemlja ići u pravom pravcu. I verujem da postoji ogroman potencijal. Zaista sam impresioniran onim što sam video.
AK: Gospodine Carl, mnogo vam hvala. Nadamo se da ćemo vas ponovo videti.
HC: Hvala vam puno. Uvek ste dobrodošli. Veoma mi je drago što sam ovde dočekan od vas. Želim Caucasian Journal-u mnogo podrške i uspeha.
ქართულად: Pročitajte ili pogledajte gruzijsku verziju ovde.