Moramo naučiti da živimo sa ratom

AURELIUSZ M. PĘDZIWOL: Mi smo oboje čuli reči Nataliye Panchenko, šefice inicijative Euromaidan-Warsaw, koja je rekla da bi rat u njenoj matičnoj zemlji, Ukrajini, mogao da je prati do kraja života. Kakav utisak na vas ostavljaju te reči?

JACEK SIEWIERA: Plašim se da ćemo svi morati da se naviknemo na situaciju u kojoj je oružani sukob sastavni deo naše stvarnosti. Rat Rusije protiv Ukrajine jasno pokazuje da posledice vojnog delovanja, poput gubitka života i ekonomske devastacije, nastaju daleko od fronta. Gradovi su, takoreći, na liniji fronta. To su pre svega oni koji su pod pretnjom, ne samo od hibridnog ratovanja već i od konvencionalnih vojnih operacija, raketnih i vazdušnih udara. Bliski istok to samo potvrđuje. Glavni gradovi Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, Katara i Bahreina to su teško naučili na teži način. Rijad, Abu Dabi, Doa i Manama – svaki od ovih gradova doživeo je nasilje povezano sa vojnim operacijama, budući da su napadnuti u ratu u kojem nisu bili strana.

Da li to znači da ratovi koji traju dugo, recimo sedam ili čak 30 godina, nisu nužno stvar prošlosti?

Naprotiv, kako bojišta postaju sve tehnološki naprednija, ideja da ratovi mogu biti kratki, sa preciznim operacijama koje se oslanjaju na iznenađenje za brzo postizanje političkih ciljeva, se razbija. Takvi ratovi su mogući samo uz značajnu tehnološku prednost. Veliki konvencionalni ratovi će se odvijati u obliku dugotrajnih sukoba, jer će sličan pristup naprednim tehnologijama otežati postizanje političkih ciljeva vojnim putem.

Dakle, ono što Rusija sada radi ne može se smatrati poslednjim trzajima države koja želi ponovo biti carstvo?

Verujem da su, dugoročno gledano, izgledi za Rusku Federaciju sumorni. To je, međutim, velika i raznolika zemlja, ali jedna koja je opterećena ratom. Njena ekonomija uglavnom zavisi od prodaje sirovina – a zatim od zemalja koje su nekada zavisile od fosilnih goriva, a koje polako odustaju od ove forme proizvodnje energije. Budućnost Rusije kakvu poznajemo je stoga neizvesna. Ova zemlja će sigurno postajati radikalnija. Ono što od nje preostaje, međutim, sigurno neće biti praznina. Stoga ćemo morati da naučimo da decenijama živimo uz društvo koje je indoktrinirano, prevareno i podvrgnuto anti-zapadnoj propagandi. Deca u školama uče da pucaju na neprijatelja i brane svoju domovinu kroz činove okrutnosti koje vrše protiv vršnjaka iz susednih zemalja. Uostalom, takvi obrazovni materijali danas su norma u ruskom obrazovnom sistemu.

Vidite li mogućnost da bi Rusija mogla napasti neku drugu evropsku zemlju?

Rusija ne poseduje samo strateške nuklearne snage, već nikada nije odrekla mogućnost korišćenja drugih oružja masovnog uništenja, uključujući hemijsko, biološko i radiološko oružje. Zbog toga će evropski gradovi morati da se pripreme za takve pretnje. Mislim to sasvim ozbiljno. Malo ljudi shvata da je u ratu Rusije protiv Ukrajine do sada zabeleženo više od 5000 slučajeva upotrebe hemijskog oružja.

Nakon izbora u Mađarskoj, Evropska unija je uspela da odblokira kredit za Ukrajinu i odobri još jedan paket sankcija protiv Rusije. Koliko će za Ukrajinu značiti tih 90 milijardi evra?

To znači mnogo. Danas je ukrajinski vojni napor uglavnom finansiran od strane Evropske unije. Nivo zavisnosti od evropskih zemalja ostaje veoma visok. Ukrajina je pokušala da nadoknadi nedostatak ovih sredstava slanjem stručnjaka i oružja na Bliski istok, gde su oružja koja je isporučila pokazala efikasnost protiv samoubilačkih dronova i drugih sredstava vazdušnog napada koje koristi Teheran.

U tom smislu, Donald Tramp je nehotice pomogao Ukrajini…

Čini se da Ukrajina kreira novu ulogu za sebe kako unutar globalne bezbednosne arhitekture, tako i u odbrambenoj industriji. U međuvremenu, odluke koje donosi američki predsednik pokazuju da je vrlo teško predvideti posledice sopstvenih postupaka. Ukrajina popunjava prazninu gde američka industrija oružja ne može da obezbedi jeftine, a opet efikasne, načine za presretanje vazdušnih napada, a to su jednostavni projektili i dronovi.

Koji koštaju ne milione, već najviše desetine hiljada američkih dolara po komadu.

Upravo tako. Ukrajina je savladala tehnologiju u ovom području i sada koristi svoje kapacitete da finansira sopstveni vojni napor i stabilizuje front. Duž ove linije, nedavno su primećeni mali, ali brojni, protivnapadi na mnogim mestima, što ukazuje da se moral unutar Ukrajinskih oružanih snaga takođe povećava. Ove 90 milijardi evra neće samo podržati nabavku oružja, već će omogućiti i dodatno regrutovanje u oružane snage, istovremeno podižući moral vojnika koji se bore na frontu i dajući im motivaciju.

Da li ova podrška EU pruža Ukrajini šansu da pobedi u ratu? Naravno, ostaje otvoreno pitanje šta uopšte znači pobeda…

Nažalost, ako pobeda znači povratak izgubljenog teritorija, Ukrajina ima malo šanse da to ostvari. I zaista, vrlo je teško reći koliko je Ukrajina udaljena od uspeha. Moramo se naviknuti na činjenicu da će ovaj rat biti dugotrajan sukob. Zbog toga je u interesu Evrope da Ukrajina uđe u evropsku odbrambenu industriju i evropsku ekonomiju.

A to znači članstvo u Evropskoj uniji?

Na duži rok, svakako da. Međutim, prvo EU mora da razvije sopstvenu bezbednosnu politiku. Mora da odluči koju ulogu u okviru bezbednosne arhitekture želi da igra – da koegzistira sa NATO-om i sarađuje sa Sjedinjenim Državama, svojim sve više asertivnim strateškim saveznikom koji smanjuje svoje aktivnosti u evropskom teatru.

Slažete li se da EU upravo to nastoji da uradi?

Ovaj dijalog svakako traje, a mi takođe svedočimo konkretnim i – interesantno – prilično brzom delovanju u skladu sa standardima Evropske komisije. EU je nedavno donela niz dobrih odluka, iako postoje i one koje zaslužuju kritiku. Planirana unutrašnja standardizacija naoružanja, van NATO-ovog STANAG-a (Standardization Agreement), je greška. Takav potez bi samo mogao ubrzati proizvodnju oružja u odabranim evropskim zemljama; međutim, to ne bi dovelo do veće konkurentnosti Unije u celini, niti do veće interoperabilnosti između armija ili razvoja partnerstva EU sa SAD. EU takođe ima mnogo posla u jačanju otpornosti i bezbednosti urbanih područja, tj. tamo gde ne govorimo o tvrdim odbrambenim kapacitetima. Krizna komunikacija, otkrivanje i suzbijanje oružja masovnog uništenja, civilna zaštita i civilna odbrana, kao i otpornost na hibridne pretnje i sabotaže, predstavljaju još velike izazove za Uniju. U ovom području, Unija već ima mandat za delovanje.

Kako ocenjujete evoluciju stavova u Poljskoj, Nemačkoj, a možda i Francuskoj, tokom ovih četiri godine rata?

Imam utisak da je unutar Vajmarskog trougla, koji povezuje ove zemlje, taj dijalog bio mnogo dinamičniji u ranim mesecima rata. Imao sam čast da pratim sastanke bivšeg poljskog predsednika, Andrzeja Dudy, i sećam se tih razgovora. Danas su odnosi Poljske sa Francuskom – i, od dolaska hrišćansko-demokrata na vlast, i sa Nemačkom – produbljeni na bilateralnom nivou. Bilo bi dobro da Vajmarski trougao postane novi pokretač političkih procesa u Evropi. Trebalo bi da bude trajno, postojano i da funkcioniše na redovnoj osnovi.

Vraćajući se na Ukrajinu i njenu industriju oružja. Kako su Ukrajinci uspeli da razviju ovu industriju uprkos stalnim napadima?

Oni su pod napadima i uništavanjem. Podvrgnuti su istoj vrsti ciljanog delovanja kao i zapadne oružane snage u Rusiji.

Šta to znači?

Nije tajna da američki i evropski saveznici pružaju Ukrajini obaveštajnu podršku, satelitske snimke i identifikaciju ciljeva. Rusi takođe imaju svoje kapacitete u ovoj oblasti. Oni ih koriste, između ostalog, za identifikaciju ciljeva unutar Ukrajine, uključujući i njenu industriju oružja. I rade to efikasnije nego u ranim fazama rata. Rusi takođe uče.

A proizvodnja ukrajinskog oružja?

Ukrajinci su savladali sposobnost decentralizacije svoje odbrambene industrije na način da se doprinosi mnogih malih pogona kombinušu u finalni proizvod, koji se direktno naručuje komandantima, zaobilazeći ceo državni sistem centralne nabavke, i isporučuje brigadama koje sprovode vojne operacije u demarkacionoj zoni. Namerno kažem “demarkaciona zona” umesto “linija kontakta”, jer se te snage više ni ne dodiruju na bilo kom mestu, a u nekim delovima razmak koji ih razdvaja je i do 50 kilometara. To je rezultat sveprisutnosti dronova na bojnom polju. Ukrajinska odbrambena industrija postala je model za izgradnju visokopreciznih lanaca snabdevanja, u kojima decentralizovana proizvodnja doprinosi visokoj efikasnosti, čak i ako zahteva dodatni organizacioni napor. To se vidi iz broja neurednih sistema i platformi koje se proizvode, a koje se šalju direktno u borbu i danas čak i za izvoz.

Da li je ukrajinska odbrambena industrija postala model za EU ili NATO?

Još uvek imamo mnogo posla da bismo dostigli nivo decentralizacije proizvodnje koji je Ukrajina postigla. U Evropi, teška odbrambena industrija i dalje dominira, upravljaju njom veliki konglomerati, a ne mnoštvo malih entiteta koji proizvode bespilotne sisteme.

 

Jacek Siewiera je bio šef Obaveštajne službe u Poljskoj (2022-25). Trenutno je viši saradnik u Atlantskom savetu.

 

Aureliusz M. Pędziwol je novinar sa poljskog odeljenja Deutsche Welle.