Zaista je to rat podmetanja.

MACIEJ MAKULSKI: Proveli ste mnogo vremena proučavajući, istražujući i pišući o hibridnim pretnjama ili aktivnostima u sivoj zoni. Pitao sam se da li bismo mogli početi gledajući na ovaj problem iz perspektive procesa, evolucije u kojoj je Rusija postepeno povećavala pritisak na Evropu i činila je sve skupljom i težom za nas da se prilagodimo. Sećate li se nekog posebnog trenutka ili događaja kada ste shvatili ili pomislili: u redu, ovo je iznenađujuće, ovo je nešto kvalitativno novo, i sada zaista moramo razmišljati o tome kako da se prilagodimo ovoj pretnji?

ELISABETH BRAW: Mislim da je trenutak koji mi je zaista ostao u sećanju bio otkrivanje zavere koja je uključivala pakete bombe koje su dostavljane u DHL objekat u Lajpcigu [2024. godine]. To je dovelo do Rusije i uključivalo je gig, ili unajedjene, agente. Znam da je Poljska takođe bila meta. Bila je to tako podmukla šema, i jedna koja je mogla izazvati značajne gubitke života da su te pakete bombe bile uspešne, da su eksplodirale kako je predviđeno. To je bilo potpuno drugačije od onoga što smo videli pre pet ili deset godina od Rusije u domenu sive zone.

Znam da mnogi govore o “hibridnim pretnjama” ili “hibridnim napadima”. Ja više volim izraz “siva zona” ili “sub-prag”, jer “hibrid” uključuje kinetičke i nekinetičke načine. Kada govorimo o tim pretnjama, one su nekinetičke. One su ispod praga oružanog vojnog nasilja, ali su ozbiljne. Ono što je ovaj plan DHL demonstrirao je da možete izazvati značajnu štetu u sivoj zoni koristeći obične ljude i alate koji se lako mogu pronaći u kriminalnom svetu. To je bilo novo jer, pre deset ili petnaest godina, kada smo razmišljali, proučavali ili diskutovali o ruskoj agresiji u sivoj zoni ili sub-prag agresiji, to je zaista bilo cyber, dezinformacije, mešanje u izbore…

Rat informacija?

Upravo tako. I to je dovoljno ozbiljno, ali nije uključivalo ljude koji se raznesu. Nije uključivalo kompanije koje gube značajne sume novca u sabotama. Danas, ono što vidimo je da, da, Rusija i dalje radi te stvari – dezinformacije, mešanje u izbore, cyber – ali se takođe proširila na druge oblasti, gde raznosi stvari, pali stvari. Videli smo napad podmetanjem požara na trgovački centar u Poljskoj. Bilo je sabotiranja na železnicama. Ovo je potpuno drugačije i pokazuje koliko je Rusija udobna u sivoj zoni. Ako ste Rusija, danas vas čak ni ne brine da li će ciljana zemlja na kraju imati dokaze da ste iza toga. Dakle, imamo dva značajna razvoja ovde: prvo, proširenje Rusije na zaista nasilne čine koji bi mogli izazvati gubitak života i već su izazvali značajne finansijske gubitke za ciljne kompanije; i, drugo, činjenicu da Rusija ne mari ako saznamo da je ona iza ovih aktivnosti.

Napravili ste razliku između hibridnih i aktivnosti u sivoj zoni. Mislim da to pomaže jer smo videli da se, na političkom nivou, sada borimo sa definicijama, pojmovima i konceptima i kako pravilno nazvati pretnju. Sa svim događajima koje ste pomenuli, možemo dodati na listu i nedavne vesti o pokušajima sečenja podvodnih kablova koristeći tehnologiju koja je za nas veoma teško pratiti. Ključno pitanje, onda, jeste o ovom prelazu, ovom trenutku kada prestajemo govoriti o aktivnostima u sivoj zoni ili hibridnim pretnjama. Koji bi bio sledeći korak, i gde je granica, kako je vi sada vidite?

Pa, prvo, veoma je važno što ste spomenuli podvodne kablove i cevovode, jer je to upravo ono na čemu sam veoma intenzivno radio poslednjih nekoliko godina u The Undersea War, mojoj knjizi koja izlazi ovog meseca. Ona prati incidente i istrage sumnjivih aktivnosti na kablovima koje smo videli u baltičkoj regiji i drugde u poslednjim godinama. Nevjerovatno je da smo odjednom, baš kada je Rusija postajala aktivnija u sub-pragu, hibridnoj ili sivoj zoni, počeli da vidimo ove incidente sumnjivih sečenja kablova u Baltičkom moru i drugde, uključujući trgovačke brodove koji plove kroz Baltičko more. Odjednom su počeli da vuku svoje sidra na vrlo opasan način, što je izazvalo oštećenje ili sečenje kablova. To ranije nismo videli. Odjednom, imali smo nekoliko velikih incidenata zaredom, i to je ono o čemu je knjiga. Hvala što ste to spomenuli.

I kada se granica pređe i više nije aktivnost u sivoj zoni?

Ako želite termin osim siva zona, hibrid ili sub-prag, mogli bismo reći i subverzija. Rusija želi – i potencijalno druge zemlje takođe, Kina je aktivna, kao i Belorusija, Iran i Severna Koreja – ali ovde, u ovom delu sveta, najviše brinemo o Rusiji, jer je to zemlja koja je najaktivnija u sivoj zoni protiv nas. To je zaista rat subverzije. Rusija želi da naškodi našim zemljama bez upotrebe vojne sile, jer bi u suprotnom NATO odgovorio. Ako ne koristi vojnu silu, NATO nije zadužen za odgovor, i takođe je potpuno nejasno ko bi trebao da odgovori i kako. To je naš dilemama. Kada sam pisala knjigu o agresiji u sivoj zoni, nazvala sam je Problem odbrambenog. Rusija želi da izazove finansijske gubitke našim kompanijama i da im oteža poslovanje. Ako nastavite da trpite gubitke, kako da nastavite sa radom kao kompanija? Rusija takođe želi da naruši poverenje građana u naše vlasti. Moramo imati na umu da u liberalnoj demokratiji, društveni ugovor je da verujemo našim vlastima. Dobrovoljno im verujemo da će delovati u naše ime. Ali šta ako izgubimo poverenje u naše vlasti? To je ono što Rusija želi da postigne putem svojih kampanja dezinformacija i sabotiranja. Ako mi, kao građani, i dalje doživljavamo sabotiranje kritičnih instalacija i operacija u našim zemljama, reći ćemo: pa, zašto naše vlasti to ne mogu zaustaviti? Njihov posao je da nas štite; one nas ne štite. Dakle, i ovo je deo rata subverzije protiv naših zemalja. Isto važi i za dezinformacije, mešanje u izbore i sve ostale oblike sabotiranja, jer svako takvo delo izaziva poremećaj, gubitke i neprijatnosti. Sprečava nas da radimo ono što moramo, jer je nešto poremećeno, a to nije akt rata.

Pitanje je onda, kako da se nosimo sa svim ovim? Koji bi bio naš odgovor? Fokusirajmo se na ulogu stručne zajednice, na primer. Šta možemo da uradimo? Koji bi bio naš zadatak?

Mislim da otvoreni izvori obaveštajnih podataka mogu biti jedno područje gde civilno društvo može pomoći vlastima. Nije da treba da se mešamo u ono što vlasti rade. One imaju svoj posao. Civilno društvo ima svoju funkciju. Ali postoji prilika da pomognemo u istraživanju ljudi uključenih u ove aktivnosti. Ko su oni? Koje kompanije i dalje posluju sa Rusijom i zašto je to na štetu naših zemalja? Ne bismo smeli da izlažemo naše sugrađane opasnosti, ali ljudi unutar naših zemalja koji deluju protiv interesa naših zemalja vredni su istrage. Takođe možemo pomoći u onome što nazivam radikalnom transparentnošću. Građani u našim zemljama moraju razumeti, i biti informisani koliko je moguće, o ratu subverzije koji se vodi protiv naših zemalja. Ovo je područje gde nevladine organizacije i mediji mogu doprineti pronalaženjem informacija, utvrđivanjem činjenica i deljenjem tih činjenica sa širom javnošću, kako bi ljudi tačno znali šta se dešava, ili bar koliko je moguće. Što više razumeju koliko je to široko i intenzivno, to će više shvatiti da imaju ulogu u pokušaju da ga održe podalje od naših zemalja i da smanje štetu.

Ovaj intervju je obavljen tokom Riga konferencije 2026, održane 10-11. septembra 2026.

Elisabeth Braw je viši saradnik u Atlantic Council-u, fokusiran na geopolitiku i globalizovanu ekonomiju, kao i na pretnje u sivoj zoni i hibridne pretnje. Njena najnovija knjiga The Undersea War biće objavljena u oktobru 2026.

Maciej Makulski je vođa projekta u In Between Analytical Group i dopisni urednik u časopisu New Eastern Europe.