Doktorun Polonyaca konuşması gerekiyor. Bu saldırı veya ayrımcılık değil.

Paweł Jędral: Nasıl doktor olunur, sonra anesteziyolog olunur?

Maria (redaksiyon bilgisi): On beş, on altı yaşlarındayken bile tıp okumak istediğimi biliyordum. Sadece hastanede, insanlarla ve insanlar için çalışmanın benim için uygun olduğunu hissetmiştim. Anesteziyolojiyi daha sonra, staj sırasında seçtim. Çok çeşitli görünüyordu: ameliyathane, yoğun bakımda çalışabilirsin, aynı zamanda farmakoloji, fizik ve biyolojiyle de ilgileniyor. Her şey burada ve şimdi, tek bir hastaya odaklanıyor. Bu benim için büyüleyiciydi.

Anesteziyolog sık sık hayatın kritik anlarındaki insanlarla karşılaşır. Bu sana nasıl etkiliyor?

Bazen zor oluyor. 15 yıldır bu meslekteyim, bugün çoğunlukla çocuklarla çalışıyorum. Hem basit diş tedavileri hem de çok ciddi ameliyatlar için anestezi yapıyorum. Hasta sağlıklı olsa bile, anestezi almak zor bir deneyimdir. Bu güven meselesidir: ilaçlar veriyorsun, insanlar tamamen tıbbi ekibe teslim olur, çoğu zaman bilincini kaybeder ve ne olduğunu anlamaz.

Anesteziyolog sadece güvenlik değil, aynı zamanda konfor, gizlilik ve hastanın huzurundan da sorumludur. Elbette hayat kurtarmaktan daha az önemli değil, ama yine de çok önemlidir. Her hasta zor bir anda bize gelir, çünkü bir şey – hastalık olabilir, ağrı olabilir – onu hastaneye veya kliniğe getirmiştir. Bazen bu öfke veya korku şeklinde kendini gösterir. Ve çünkü işimin bir parçası iletişim, bu ağrı, öfke veya korku görmezden gelinmez, onlarla iletişim kurulur.

Anestezi öncesinde hastayla iletişim nasıl olur?

Hastayla sürekli konuşulur, ta ki bilinçsiz olana kadar. Planlı ameliyatlarda, bir gün öncesinden, anestezinin nasıl olacağı anlatılır ve sorulara cevap verilir. Verilecek ilaçlar ve olası hisler açıklanır.

Genel anestezide iletişim kısadır, ama lokal anestezide hasta ameliyat boyunca bilinçli olabilir. Bazıları konuşmak ister, bazıları müzik dinler, bazen de ameliyatı izler. Bazı hastalar, ne yapıldığını ve neden yapıldığını anında anlatmamızı ister. Bu da bir destek biçimidir.

Çocuklarla durum farklıdır. Çocuk bilinçli onay veremez, bu yüzden stresi en aza indirmeye çalışıyoruz. Genellikle çocuklara premedikasyon verilir, yani onları uygun şekilde sakinleştiren ilaçlar. Sonrasında ise amacımız çocuğu mümkün olan en kısa sürede anesteziye almak ve yol boyunca onu eğlendirmek, dikkatini dağıtmak – oyuncaklar, sohbet, şarkı söylemek gibi. Amaç, ebeveynlerle vedalaşma ve ameliyathaneye giriş anını biraz hafifletmektir.

Polonya’da tıbba nasıl başladın?

Ukrayna mezuniyet sınavını (matura) geçtim, iyi bir sonuç aldım ve doktor olmak istediğimi biliyordum. Kiev’de ve Lublin’de eğitim düşünüyordum, ama Kiev’de aileme doğrudan söylendi ki rüşvet ödemek gerekebilir. Polonya’da ise sadece Polonya mezuniyet sınavını geçmek ve normal şekilde üniversiteye kabul edilmek yeterliydi, rüşvet veya hile olmadan. Bu yüzden sınavı geçtim ve Lublin’i seçtim.

Büyükannem Polonyalıydı, sık sık Polonya’ya giderdik, bu yüzden bunu yabancı bir ülkeye gitmek gibi görmedim. Daha çok üniversiteyi seçiyordum, ülkeyi değil. İki yıl sonra Lublin’den Varşova’ya taşındım, çünkü babam burada yaşıyordu. Mezuniyetten sonra staj yaptım ve sonra Çocuk Sağlığı Merkezi’nde uzmanlık eğitimine başladım, çünkü çocuklarla çalışmak istiyordum. Bu, anesteziyoloji ve yoğun bakım eğitimi veren tek pediatri merkeziydi.

Nerelisin? Batı Ukrayna, Galisiya mı?

Rivne’den. Güzel bir şehir, çok büyük değil, ama küçük de değil, aslında gençken orayı terk ettim ve artık Polonya’dayım.

Neden?

Çünkü zaten burada yaşıyordum ve mezuniyetten sonra geri dönmeyi düşünmüyordum. Ayrıca, bildiğim kadarıyla, Polonya diploması o zamanlar Ukrayna’da tam anlamıyla tanınmıyordu. Tıp seviyesi ve uzmanlık sistemi de önemliydi – bana göre Polonya’da daha fazla öğrenme ve gelişme imkanı sunuyor.

Taşınmadan sonraki başlangıçlar nasıl geçti?

Biraz, sanki biri Varşova’dan Krakow’a üniversiteye gitmek gibi. Rivne’den Lublin’e yaklaşık 250 veya 300 kilometre var. Polonyancam vardı, bu yüzden dil sorun olmadı. Lublin’de yurtlarda kaldım ve insanları çabucak tanıdım. Bu zamanı çok iyi hatırlıyorum.

Aslında, Polonya kültürüne çok yakınsın. Kendin hakkında nasıl söylenmesini istersin? Polonyalı Ukraynalı, Ukrayna kökenli Polonyalı, yoksa sadece Polonyalı doktor, herhangi bir sıfata gerek duymadan? Kendini nasıl tanımlarsın?

Bu çok zor bir soru. Polonyalı olarak Polonya’da çalışan biriyim, vatandaşım, ama aynı zamanda Ukraynalıyım, orada doğdum. Polonyanca konuşuyorum, ama Ukraynaca da; Ukraynaca düşünüyorum… bazen de Polonyaca. Bence hem biriyim hem de diğeriyim.

Senin bakış açına göre, Polonya’daki ve Ukrayna’daki doktorluk mesleği nasıl farklı? Hangi yönleri daha iyi, hangileri daha kötü?

Ukrayna’da çalışmadım, bu yüzden sadece duyduklarım hakkında konuşabilirim. Bana göre, Polonya’da öğrenci ve uzmanlık eğitimi sistemi çok daha iyi işliyor. Ukrayna’da – bana söylendiği kadarıyla – büyük sorun yolsuzluk.

Bir arkadaşımın Kiev’de okuyan hikayesini hatırlıyorum. Çok şaşırmıştı, ilk sınıfta anatomiye gerçekten yoğun şekilde çalışmak zorundaydık. Dedi ki, orada bazı sınavlar 300 dolara halledilebilirdi. Bu benim için şok ediciydi.

Kendi meslek yolunda da fark var. Polonya’da uzmanlık almak beş, altı yıl sürer. Ukrayna’da doktor daha çabuk uzman olur, ama bana göre bu yeterli değil, yeterli deneyim kazanmak için.

Öte yandan, Ukraynalı doktorlar, BDT ülkeleri gibi, pratiklikleriyle dikkat çekerler. Daha az ekipmanla çalıştıkları için, “hiçbir şeyden” yapabiliyorlar, sorunları çözebiliyorlar. Bu, eksikliklerden kaynaklanıyor, ama girişkenlikleri gerçekten etkileyicidir.

Bu biraz savaş deneyimine de dokunuyor. Mariupol’deki hastanede, doktorların improvuize edilmiş ekipman kullandığı durumu hatırlıyorum. Polonyalı doktorlar böyle koşullarda başarılı olur mu dersin?

Bence, en uç durumda, evet. Çok iyi cerrahlarımız var.

Sence, Ukraynalı doktorlar, Polonya’da eksik olabilecek deneyime sahip mi?

Kesinlikle, acil tıp ve “saha” tıbbında. Ayrıca, askerî tıp alanında. Polonya’daki neslimin doktorları böyle deneyimlere sahip değil.

Bizde, manuel ventilasyon veya hızlı ekipman improvizasyonu gibi bazı şeyler günlük pratikte o kadar yaygın değil. Ama orada, bu zorunluydu. Maalesef, bu deneyim, doktorların çalıştığı koşullardan kaynaklanıyor. Aynı yaşta Polonyalı doktorlar arasında böyle beceriler yok. Tabii ki, 60 yaşında, kendisi anestezi cihazını tamir edip manuel ventilasyon yapabilen doktorlar da var.

Polonyalı hastalar, kökenin hakkında dikkat etti mi? Bir şekilde yorum yaptılar mı?

Evet, aksan muhtemelen duyuluyor, özellikle yorgunken. Şu an nöbetten çıkmış durumdayım, bu yüzden daha çok fark ediliyor, ama buna dikkat etmiyorum ve değiştirmeye çalışmıyorum.

Açıkçası, bundan hiç sorun yaşamadım, hastalarla kötü bir durum da olmadı. Aksine, biri aksanı fark edip nereden olduğunu sorarsa, Ukrayna’dan olduğunu söylüyorum. En çok da samimi tepkiler alıyorum. “Birlikteyiz” veya “İyi destek olalım” gibi yorumlar oluyor.

Öte yandan, kardeşim, benim kadar uzun süredir Polonya’da yaşayan, bazen çeşitli yorumlar duyuyor – “Merak ediyorum, Polonya vatandaşlığı alan Ukraynalılar gerçekten Polonyalı mı oluyorlar?” gibi. Bu tür takılmalar, daha çok erkekler arasında mı oluyor, çünkü daha rekabetçi bir ortam mı? Ayrıca, bana pek belli olmuyor, Polonya’da doğmamış olmam. Farklı ten rengi olan kişilerde bu algı tamamen farklı olur.

Polonya’da çalışma ve motivasyon yaklaşımları farklı. Sence, tıpta bu nasıl görünüyor? Sen, rüşvet ödememek ve eğitim seviyesinin yüksek olması nedeniyle Polonya’ya geldin. Ben ise, diş hekimliği okumak için Ukrayna’ya gidenleri biliyorum, çünkü daha hızlı, daha ucuz ve daha kolaymış.

Evet, bunu da tıp çevresinden biliyorum. Kötü doktorlar olduğunu söylemiyorum – mezuniyet sadece bir sınav ve bu, insanı tanımlamaz. Sadece, Polonya’da kabul edilmediği için Lviv’e gidip orada okuyan ve doktor olan kişiler tanıyorum.

Bazıları sonra Polonya’daki üniversitelere geçti veya orada eğitimini tamamlayıp diplomayı tanıttı. Yani, Ukrayna’da doktor diploması almak, Polonya’dan daha kolay olabilir. Ama birçok doktor daha hırslı ya da farklı engeller nedeniyle Polonya’da okumayı tercih ediyor.

Polonya sağlık sistemine nasıl bakıyorsun? İyi çalışan yönleri ve değişmesi gerekenler neler?

Vay, bu konu, bundan kaçış yok! En zor olanı, kamuoyunda sıkça, “NFZ parası yok, yüksek maaşlar/maaş artışları yüzünden” gibi anlatımların olması. Sanki sorun sağlık personeli değilmiş gibi. Bu hem doktorlar hem hemşireler hem de acil yardım ekipleri için çok adaletsiz ve sistemin düzgün çalışmamasına neden oluyor.

Ayrıca, hastanenin “kâr etmesi” gerektiği düşüncesini kabul etmek zor. Hastane, hastaları tedavi etmek için var, kâr amacı gütmek değil. Benim anlayışımda, sağlık hizmeti sunan bir kurum, doğrudan sağlık bakımına para harcar ve bunu bir iş gibi görmemeli.

Bir arkadaşım, Silezya’da çalışan bir doktor, hastanelerde organizasyonel kaos olduğunu söylüyor – örneğin, psikiyatrik hastaların dahiliye servislerine taşınması ve tam tersi. Tasarruflar da sorun: hastaneler her zaman tam ilaç erişimine sahip değil, bu yüzden tedavi “kısmi” olabiliyor – örneğin, psikiyatrik hastaya, hastanede kalırken, sadece mevcut ilaçlar veriliyor. Bu, psikiyatrik sorunları derinleştiriyor, önceki tedavi sonuçlarını zayıflatıyor. Sistem dışındaki kişiler için bu şok edici. Finansal mantık ve kurumların borçları, böyle kısıtlamalara yol açıyor.

Katılıyorum, ama bu yine büyük ölçüde finansman meselesi. Birkaç yetişkin hastanesiyle çalıştım, şimdi Çocuk Sağlığı Merkezi’nde ve kısmen özel klinikteyim. Çocuk Sağlığı Merkezi’nde bu sorunlar daha az, çünkü iyi finanse edilen bir kurum, ama sistemsel büyük eksiklikler var.

Ve bu sadece Polonya’nın sorunu değil. Mesela, İngiltere’den gelen çocuklar var, görüntüleme tanısı konmamış. Uzun süre semptomatik tedavi görmüşler, örneğin parasetamol kullanmışlar – ve sonunda ciddi hastalıkları, beyin tümörü gibi, ortaya çıkmış. Polonya’da böyle bir çocuk, çok daha erken teşhis edilip tedavi edilirdi.

Ama şu an, Polonya’da durum giderek kötüleşiyor. Tanı ve önleme (manyetik rezonans, tomografi, endoskopi gibi) kısıtlamaları çok endişe verici. Test limitleri, daha fazla hastanın hastalanmasına yol açacak. Önleme kısıtlanırsa, uzun vadede tedavi maliyetleri artar ve sağlık sonuçları kötüleşir. Kolonoskopi, kalın bağırsak kanseri tedavisinden daha ucuz – bu temel bir bağıntıdır ve sıkça göz ardı edilir.

Halk arasında, Ukraynalı doktorlar ve onların Polonya’da çalışma kuralları sıkça tartışılıyor. 2020’den sonra, özellikle tam ölçekli saldırıdan sonra, birçok Ukraynalı doktor buraya geldi. Bir yandan, bu eksiklikleri bir ölçüde gideriyor, diğer yandan, meslek odalarının nitelik ve çalışma hakkı talepleri ortaya çıktı. Bu tartışmayı ve süreci nasıl değerlendiriyorsun?

Bence, standartlar korunmalı. Eğitim sistemleri ülkeden ülkeye farklıdır, bu yüzden diplomanın tam tanınması ve sınavlar şarttır. Kendim de Polonya’da eğitim almayı seçtim, çünkü burada öğrenmek istiyordum, rüşvet ödemek değil.

Ukrayna veya Belarus’tan gelen doktorlar için geçici çalışma izinleri (PWZ) adil bir çözümdür. Onlara, şartları yerine getirmeleri ve tam tanınma için zaman tanınıyor.

Ya tüm şartları yerine getirmedilerse, örneğin dil sınavını geçmedilerse? Son zamanlarda, sınavı geçemeyen ve geçici yetkilerini kaybeden doktorlar hakkında çok konuşuldu. Bu durumda olması gerekmez mi?

Evet. Bir hastanede çalışıyorsan, dil bilmeli ve iletişim kurabilmelisin. Bu, ayrımcılık değil, hasta güvenliği ve iletişim içindir. Bu açıktır.

Gerçekten dil bariyeri nedeniyle sorun yaşayan durumlar oldu mu?

Evet, COVID sırasında, tek tip hastanede çalışırken. O zaman, doktorlar ve hemşireler için geçici izinler kolaylaştırıldı. İlaç dozajı veya testler için iletişim zor olabiliyordu. Ukraynaca veya Rusça bilenler bile, hastane ortamında, Polonyanca kesin ve doğru iletişim şarttı. Bunu olmadan çalışmayı hayal edemem.

Birçok küçük hastanenin, Ukraynalı ve Belaruslu doktorlara çok bağımlı olduğu ve tam uzmanlık olmadan çalıştığı söylendi. Yöneticiler, bu kişiler ayrıldıktan veya şartları karşılamadıktan sonra, personel ve organizasyon sorunlarının başladığını belirtiyorlar. Bu durumu nasıl görüyorsun?

Bu, tasarruf odaklı bir sistem meselesi. Hasta çıkarlarını bahane ederek, aslında hastaya hizmet etmiyor ve maliyetleri artırıyorlar. Dil olmadan, nasıl muayene veya tedavi yapılabilir ki?

Yeni video podcast’i dinle

Çözüm, daha iyi finansman, ek kadrolar ve dil kurslarıyla olurdu; böylece ek personel alınabilir veya dil eğitimleri organize edilerek nöbetler hafifletilebilir, böylece doktorlar öğrenme zamanına sahip olurdu.

Nöbet sonrası, insanın öğrenmeye zamanı veya enerjisi kalmaz. Ayrıca, Polonyaca zor bir dil. Eğer İskandinavya’ya giderdim, sistem tarafından finanse edilen yoğun bir dil kursu alırdım. Polonya’nın aynısını yapması gerekmez, ama biri ülkeye geliyorsa ve burada çalışmak istiyorsa, bu dili öğrenmeli, düzgün iletişim kurabilmeli ve çalıştığı sistemin tam bir parçası olabilmeli diye düşünüyorum.

Fakat bu, daha geniş bir soruyu da gündeme getiriyor. Ukraynalı doktorlar Polonya’ya geldiğinde ve burada çalışmaya başladığında, kimin daha çok yardım ettiğini veya kimlerin taleplerini esnetmesi gerektiğini net söyleyemem. Polonya, ona çalışma ve sisteme giriş şansı mı veriyor, yoksa o, Polonya’ya kendi emeğiyle katkıda mı bulunuyor, ki bu da çok ihtiyaç duyulan bir şey?

Evet, ve bence bu, kimin daha çok yardım ettiği yarışması olmamalı. Aslında, karşılıklı bir fayda var – sistem doktorlara ihtiyaç duyar, doktorlar da çalışabilecekleri bir sisteme ihtiyaç duyar.

Katılıyorum, ama bu, devlet ve sistem sorumluluğunu da getiriyor. Birini işe aldığımızda, onun bu sistemde kendini bulabilmesi için şartlar yaratmalıyız. Mesela, dil kursları sağlamak ve çalışmayı organize etmek, böylece kişi dil öğrenmek için zaman ve alan bulabilir, sürekli nöbet tutup, iki yıl içinde 400 saat çalışıp yetkisini kaybetmek yerine.