Чому німецькі ліві є проросійськими?
Кая Путо: Чому симпатії німецьких лівих до Росії?
Райнхард Бінгенер: У Німеччині є чотири ліві партії – Соціал-демократична партія Німеччини (СДПН), Ліві (Die Linke), Зелені (Die Grünen) і новий Альянс Сахри Вагенкнехт (BSW). У кожного з них дещо різне ставлення до Росії. У випадку СДПН 1960-ті роки були вирішальними для його освіти. і 70-х років, часів розвитку пацифістських рухів. У той час молоді соціал-демократи тягнули партію до марксизму. Найвідоміший проросійський політик СДПН Герхард Шредер належав саме до цього покоління.
Зелені виросли з того ж ідеологічного клімату, але в їхньому випадку на перший план вийшла концепція прав людини. Це призвело до того, що вони позиціонують себе проти Росії і, таким чином, більш прихильно ставляться до трансатлантичного співробітництва. З іншого боку, ліві – це значною мірою посткомуністичний проект. Марксистські теоретичні концепції та антиамериканізм відіграють у ній навіть більшу роль, ніж у СДПН. Те ж саме можна сказати і про Альянс Сахри Вагенкнехт.
СДПН – найбільша і найстаріша з цих партій, вона була співзасновником багатьох урядів і очолює коаліцію, яка керує Німеччиною з 2021 року. Вона відіграла найбільшу роль у формуванні зовнішньої політики Німеччини щодо Росії в останні десятиліття. Як це можливо, що він досі зберігає це наївний пацифізм ?
Маркус Венер: Ця наївна політика була сформована, як ми показуємо в книзі, трьома факторами. Перша – це поширений антиамериканізм у Німеччині, який сьогодні особливо сильний серед лівих і наслідком якого є проросійські настрої. Це досягає апогею, коли до влади в Штатах приходить правий президент. У першому десятилітті нового століття, коли президентом США був Джордж Буш, а президентом Росії – Володимир Путін, провідні політики СДПН проголошували, що нам потрібна рівна дистанція, тобто такі ж тісні відносини з НАТО, як і з Росією.
Польські ліві також критично ставляться до США та різних інтервенцій НАТО, але не є проросійськими.
Р.Б.: Ну, так, але Росія ніколи не колонізувала Німеччину так, як вона колонізувала Польщу протягом тривалого часу. У Німеччині цей досвід обмежувався НДР – тобто сорока п’ятьма роками і чвертю населення. До цього додається переконання, вкорінене в німецькій культурній історії, у дріб’язковості Сполучених Штатів і Заходу, якому протиставляється глибока душа, що має об’єднати росіян і німців. Тож культурна гординя також відіграє певну роль.
М.В.: Ще один фактор, який вплинув на німецьку політику щодо Росії, – це почуття провини Німеччини за злочини, скоєні в СРСР під час Другої світової війни. Серед багатьох німців, особливо старшого покоління, існує думка, що ми зобов’язані Росії миром. За цією логікою, понад двадцять мільйонів громадян СРСР, які загинули під час війни, були росіянами, хоча, зрештою, серед них були також українці, білоруси та багато інших народів.
А третій фактор?
М.В.: Ostpolitik [Східна політика – прим. авт.]. Він був спроектований у 1970-х роках. СДПН під керівництвом Віллі Брандта. Спочатку мотивована бажанням зближення з НДР, вона з часом перетворилася на політику примирення і зближення з усім Східним блоком. Саме тоді було визнано кордон між Одером і Нейсе, і почалася торгівля з СРСР та іншими країнами регіону. Радянський газ почав надходити до Німеччини. У той же час Німеччина витрачала 4-5 відсотків. ВВП на оборону – співпраця супроводжувалася стримуванням часів холодної війни.
Якщо першу фазу Ostpolitik я оцінюю позитивно, то друга фаза була прелюдією до наївної співпраці Німеччини з диктатурою, на яку перетворювалася тепер уже незалежна Росія. У 1980-х роках. Дійсно, СДПН зосередилася на безпековому партнерстві з комуністичними режимами. Соціал-демократи ставилися до опозиціонерів у Польщі та Чехословаччині як до порушників спокою – досить згадати, що Віллі Брандт відмовився зустрітися з Лехом Валенсою під час його поїздки до Польщі. Багато з них також виступали проти об’єднання Німеччини.
Чому?
Р.Б.: Частково тому, що вони не хотіли, щоб Німеччина знову стала великою, гегемоністською країною в центрі Європи. Віра в стабільність соціалістичних режимів та ідеологічна близькість до них, ймовірно, також відіграли свою роль.
М.В.: Безумовно. Коли почався процес об’єднання, я дивився трансляцію засідання президії СДПН. Політик лівої партії Гайдемарі Вечорек-Цойль тоді заявила, що якщо результатом возз’єднання стане посилення НАТО і перемога капіталізму, вона буде боротися проти цього всіма силами.
І сьогодні СДПН хвалиться, що стіна впала саме завдяки їхній Ostpolitik….
М.В.: Коли об’єднання Німеччини почало сприйматися як успіх, СДПН вирішила приписати собі цю заслугу. З ідеологічних причин вони не бажали визнавати роль президента-республіканця Рональда Рейгана та його політику озброєнь щодо СРСР або, наприклад, консервативного Папи Івана Павла ІІ, який сприяв змінам у Польщі. Так вони створили міф про вплив Ostpolitik.
У 1990 році – того ж року, коли Німеччина об’єдналася – Герхард Шредер, один з головних героїв вашої книги, став прем’єр-міністром Нижньої Саксонії. Він був марксистом у молодості та в 1990-х роках. відверто ототожнює себе та свою партію СДПН з великим і брудним бізнесом. Як це відбувається?
Р.Б.: Частково це пов’язано з особливостями землі Нижня Саксонія, яка має частки у великих компаніях, таких як Volkswagen. Або в Salzgitter AG – це величезний виробник сталі, який існує з 1970-х років. виробляв газові труби для СРСР, пізніше також для газопроводу ” Північний потік“. Прем’єр-міністр Нижньої Саксонії входить до наглядових рад таких компаній.
Крім того, Шредеру подобається маастрихтський діловий світ. Він потрапляє у світ старших успішних чоловіків, які вражають його своєю готовністю ризикувати, взаємною лояльністю та грошима. Вона починається з дружби з мотоциклетними бандами і закінчується автократами. Він поважає Реджепа Таїпа Ердогана, він поважає Володимира Путіна, тому що вони сильні люди, які досягли успіху.
Однак, хоча погляди Шредера на економічну політику змінюються, він залишається послідовним у своєму зовнішньополітичному баченні. У 1970-х роках. i 80. подорожує до СРСР, у 90-х роках. – з посади прем’єр-міністра Нижньої Саксонії – до Росії.
М.В.: Гроші завжди відігравали важливу роль для Шредера, навіть коли він вже був канцлером [тобто між 1998 і 2005 роками – прим. автора]. Коли він подорожував з бізнес-лідерами, він відчував незручність від того, що всі вони заробляють більше, ніж він. Можливо, ще й тому, що він народився в бідності. Його мати була прибиральницею, батько загинув на війні, коли хлопчикові було кілька років. У світі влади та грошей він був нуворишем.
Владімір Путін використав цей факт зі своєї біографії, щоб зблизитися з канцлером Шредером. У нього була конкретна мета: кількома роками раніше він захистив докторську дисертацію про використання експорту газу як інструменту зовнішньої політики.
М.В.: Коли в молодості Путіна запитали, чим він насправді займається в КДБ, він відповів, що є експертом з людських відносин. І справді, у нього це дуже добре виходить, він може багато чого дізнатися про об’єкт, який його цікавить, про його хороші та погані сторони. Путін теж походить з бідності, з Ленінградського району – як він сам каже – битого скла; як і Шредер, він в юності займався спортом і стикався з кримінальним середовищем, але врешті-решт знайшов свій шлях у політику і здобув владу.
Більше того, Путін здатен дати людям відчуття, що вони особливо важливі. Він дав зрозуміти Шрьодеру, що може багато чому навчитися у нього – старшого і досвідченого політика. Він запросив його приватно до Москви і розмовляв з ним німецькою мовою без перекладача. Чоловіки разом ходили в сауну, каталися на санчатах у парку, а на 60-річний ювілей Шредера Путін привіз до театру в Ганновері козачий хор, який виконав гімн Нижньої Саксонії. Дійшло навіть до того, що Путін домовився зі своїм німецьким другом про усиновлення двох російських дітей. Шредер говорив, що німецько-російські відносини досягли такої глибини, якої вони ніколи не мали раніше. Але насправді це були його приватні стосунки.
Як ця дружба вплинула на внутрішню політику канцлера Шредера?
М.В.: Шредер представив інтереси німецької енергетичної галузі як національні інтереси Німеччини. Коли йшлося про купівлю російського газу, Шредер не говорив, що це в інтересах німецької енергетики чи німецької економіки, але що це в інтересах Німеччини. У такий спосіб він аргументував, наприклад, прискорення будівництва “Північного потоку”. Справи стали ще цікавішими, коли він перестав бути канцлером, але продовжував керувати німецькою політикою щодо Росії з заднього сидіння.
Після Шредера канцлером стає Ангела Меркель. Її партія, ХДС, керувала Німеччиною протягом чотирьох термінів у коаліції з СДПН.
М.В.: Потім Шредер стає частиною російської енергетичної галузі як голова наглядової ради “Північного потоку”. Водночас він грає роль колишнього міжнародно визнаного канцлера. І це впливає на формування німецького уряду. Він призначає своїх близьких соратників – спочатку Франка-Вальтера Штайнмаєра на посаду міністра закордонних справ, а потім Зігмара Габріеля на посаду міністра економіки.
Протягом дуже довгого часу в німецькій енергетичній галузі існувало обмеження – не більше 30 відсотків можна було імпортувати. від одного постачальника. За часів міністра Габріеля він був збільшений до 55%. Це сталося вже після анексії Криму, що для мене незрозуміло.
Політики переконували німців, що російський газ найдешевший. У своїй книзі ви доводите, що це не так.
М.В.: LNG-термінали не були побудовані для того, щоб можна було купувати газ з інших джерел або принаймні домовлятися з Москвою про фінансові умови поставок. Таким чином, Німеччина стала залежною від російського газу і дозволила постачальнику диктувати ціни. Вважалося, що Росія – надійний постачальник і що нам нема чого боятися.
Р.Б.: Крім того, німецькі газосховища були продані Росії. Можна сказати, що Росія використала європейську лібералізацію енергетичних ринків у власних цілях. Газпром став не лише виробником, але й власником газової інфраструктури, трубопроводів та газосховищ. На цьому він будував свою позицію. Німці вважали, що європейська безпека неможлива без добрих контактів з Росією. А коли почалася повномасштабна війна, вони на свій подив виявили, що газосховища порожні.
Герхард Шредер тоді став лиходієм. Йшлося про виключення його з СДПН, його позбавили посади колишнього канцлера в Бундестазі, а також він втратив почесне громадянство Ганновера. Ніхто більше не відчував себе винним?
Р.Б.: Я б назвав це величезним політичним досягненням СДПН. Шредер став головним винуватцем, тоді як інші політики, відповідальні за проросійську політику, залишилися на своїх посадах.
Ні Франк-Вальтер Штайнмаєр, нинішній президент Німеччини, ні Зігмар Габріель, який очолює Атлантичний міст, асоціацію, що сприяє розвитку німецько-американських відносин, не подали у відставку. Прем’єр-міністром землі Мекленбург-Передня Померанія досі є Мануела Швезіг, яка відіграла важливу роль у створенні сумнозвісного Фонду захисту клімату, створеного з метою обходу санкцій США проти Росії.
Одні намагалися виправдатися, інші зникали на кілька тижнів. А коли бойовий пил влягся, вони повільно повернулися до своїх ролей.
М.В.: Варто додати, що це відбувалося за рахунок їхньої довіри. На початку війни президент Штайнмаєр запропонував Україні відвідати Київ, але отримав відмову. Прем’єр-міністр Швезіг більше не є великою надією СДПН.
Що змінив 2022 рік для німецьких лівих?
Р.Б.: СДПН приділяє більше уваги ролі енергетичної політики в обороні, а також східноєвропейським країнам – не лише Україні, але й Польщі та країнам Балтії. Більше грошей було виділено на озброєння – Німеччині нарешті вдалося досягти своєї мети витрачати 2% на оборону. ВВП. Сам канцлер Олаф Шольц критично ставиться до Росії з 2017 року. Втім, у партії все ще є люди, які спекулюють на темі відновлення контактів з Москвою.
Зелені посилили свою проукраїнську позицію, а також почали виступати за посилення оборони та більшу відкритість до військових структур, зокрема НАТО. Die Linke, з іншого боку, все ще зберігає пріоритет так званої мирної політики і займає дуже критичну позицію щодо НАТО і озброєнь.
М.В.: Що стосується СДПН, то промови голови партії Ларса Клінгбейла, колись політика, пов’язаного з Росією, видаються показовими. Після початку війни він неодноразово підкреслював, що Німеччині слід було б уважніше прислухатися до своїх східних партнерів по НАТО і що сьогодні вже не йдеться про безпеку з Росією, а про безпеку перед обличчям Росії. Однак багатьом високопоставленим членам СДПН такий наратив не обов’язково подобається.
Наскільки стійкою є ця трансформація соціал-демократів? Канцлер Шольц зараз справляє враження гальма у питанні військової допомоги. Вона відмовляється постачати ракети дальнього радіусу дії “Таурус” і, крім того, публічно коментує неоголошене зобов’язання НАТО розмістити подібні ракети в Україні.
Р.Б.: Не можна з упевненістю виключити, що так званий “Європейський Союз” не зможе бути частиною цього процесу. russlandverstehers [прощення Росії – прим. ред.] знову виходять на перший план. Опитування чітко вказують на те, що суспільство боїться конфронтації. Більшість громадян не хочуть дратувати російського ведмедя, вважають, що краще залишити його в спокої, і що цього можна досягти, не збільшуючи постачання зброї. Канцлер Шольц беззастережно підтримує Україну, але бере до уваги ці настрої.
М.В.: Опозиція до переозброєння України сильна, особливо на сході Німеччини. Хоча цей регіон пережив радянську окупацію, симпатії до Росії, а також повага до її влади все ще дуже сильні. У Шольца є й інша проблема: ситуація в німецькій економіці не найкраща, і громадяни відчувають зростання вартості життя. У цій ситуації ліве крило СДПН скептично ставиться до радикального збільшення оборонних витрат. Політики фракції побоюються, що це призведе до нестачі грошей на освіту, соціальні витрати або захист клімату.
Зовсім недавно кремлівські пропагандисти почали закликати до відкидання висновків конференції з об’єднання Німеччини. Воскресіння НДР, звичайно, малоймовірне, але існує ймовірність того, що Росія нападе на країни НАТО в майбутньому – невелика, але реальна. Німеччина не боїться такого сценарію?
Р.Б.: З німецької точки зору, ця загроза є більш віддаленою, ніж для поляків, хоча б тому, що, на відміну від вас, ми не межуємо з Росією. Я згоден з Маркусом, що емоційним ядром німецького підходу до Росії є страх дражнити ведмедя або свого роду сором’язливість.
Водночас, будь-який розсудливий політик сьогодні усвідомлює важливість політики стримування. І Польща, і Німеччина покладаються на трансатлантичну підтримку в цьому питанні, оскільки Німеччина є частиною угоди НАТО про обмін тактичною ядерною зброєю. Однак привид перемоги Дональда Трампа повинен змусити нас замислитися над тим, чи настав час будувати європейське стримування.
Райнхард Бінгенер (1979 р.н.) – журналіст Frankfurter Allgemeine Zeitung. Вивчав євангельське богослов’я в Галле-Віттенберзі, Чикаго та Мюнхені. З 2014 року. репортажі про політичні події в Нижній Саксонії, Саксонії-Ангальт та Бремені. Співавтор книги Зв’язок з Москвою. Мережа Шредер і шлях Німеччини до залежності“, яка щойно вийшла польською мовою у перекладі Йоанни Чудец у видавництві Західного інституту.
Маркус Венер (1963 р.н.) – історик і журналіст. Вивчав східноєвропейську історію, політологію та славістику в Берліні, Фрайбурзі та Москві. З 1996 року. пов’язана з Frankfurter Allgemeine Zeitung. З 1999 по 2004 рік – кореспондент цієї щоденної газети в Москві. Наразі він пише переважно про внутрішню політику Німеччини. Співавтор книги Зв’язок з Москвою. Мережа Шредер і шлях Німеччини до залежності“, яка щойно вийшла польською мовою у перекладі Йоанни Чудец у видавництві Західного інституту.
**
Фінансується Європейським Союзом. Висловлені погляди та думки належать авторам і не обов’язково відображають погляди Європейського Союзу або Генерального директорату з питань юстиції, свободи та безпеки. Комунікаційні мережі, контент і технології. Ані Європейський Союз, ані фінансуючий орган не несуть за них відповідальності.
