Мачинська про міграційну політику уряду: “Великі були наші очікування…
Катажина Пшиборська: Уряд змінився, але політика щодо міграції не змінилася. Заступник міністра Мацей Дущик пообіцяв, що експорт продовжиться, а тепер додав, що буде побудована ще довша гребля, на якій Ми витратимо 279 мільйонів злотих ЗЛОТИХ. Вона не обіцяє грошей для державних службовців, перевиховання деморалізованих прикордонників, лікарів для перев’язки ран і переломів. Як говорити про міграцію, щоб впливати на політику уряду, від якого ми очікували і досі очікуємо дотримання прав людини?
Ганна Мачинська: У нас були великі очікування. Ми сподівалися, що коли 13 грудня уряд прийде до влади, міністр внутрішніх справ скаже: більше ніяких депортацій. Проте з боку уряду бракувало чіткого, твердого голосу.
Як відреагували правозахисні організації?
Ми опублікували звернення до прем’єр-міністра, в якому понад 100 організацій і сотні людей вимагали припинити депортації. Згідно не лише з міжнародним правом, але й польською конституцією, це незаконний інструмент. Незалежно від того, в якій площині ми хотіли б розглядати питання депортацій: моральній, політичній чи юридичній, немає жодного виправдання продовженню репресивної політики попередньої влади.
Чи правильно протиставляти права людини та державну безпеку?
Ні. Про це йдеться в Договорі про функціонування ЄС у ст. 78, де йдеться про зобов’язання поважати принцип недопущення примусового повернення і забезпечувати відповідність політики надання притулку Женевській конвенції про статус біженців, а також іншим договорам. Хартія основоположних прав у мистецтві. 19 встановлює заборону колективних висилок і переміщення людей до держави, де існує ризик катувань, смертної кари, нелюдського поводження. Практика Європейського суду з прав людини також визнає у низці рішень, у тому числі щодо Польщі, що депортації є порушенням Європейської конвенції з прав людини.
Інші договори, такі як Стамбульська конвенція про насильство щодо жінок і домашнє насильство, зобов’язують держави дотримуватися принципу недопущення примусового повернення. Рішення обласних адміністративних судів однозначно підтверджують судову практику ЄСПЛ та згадані положення міжнародного права. Застосовуючи депортації, ми грубо порушуємо міжнародне право, оскільки викидаємо людей на територію такої небезпечної країни, як Білорусь. Це звірство, яке позбавляє їх права на міжнародну процедуру захисту.
Хто саме ці люди? Куди вони мігрують?
Окрім громадян Білорусі та Росії, з 2021 року лінію розмежування перетинають незначною мірою громадяни Туреччини, громадяни країн Африки, Близького Сходу, Афганістану. Також з’являються кубинці.
Міністр Дущик розрізняє природну та неприродну міграцію . Він вважає неприродним, що люди з Куби, Конго, Еритреї чи Сомалі з’являються на польсько-білоруському кордоні. Чи можемо ми зараз, у глобалізованому світі, стверджувати, що будь-яка міграція є “неприродною”?
Цей поділ є досить оригінальним і не має під собою жодних підстав. Слід навіть сказати, що міграція як така є природним явищем. Разом з командою омбудсмена ми зустрілися з багатьма мігрантами та біженцями. Про їхнє драматичне життя можна написати тисячі сторінок. Я пам’ятаю жінку з дитиною, яка тікала з Конго. Її чоловіка вбили. Чи має вона підстави для втечі, щоб захистити себе і дитину? Чи були у сирійців, багато з яких мали на тілі сліди тортур, підстави шукати безпечного місця? Це природна чи неприродна міграція?
Яких ще людей ви зустрічали в прикордонних лісах?
Вагітна жінка, яка вже народила дитину в Польщі і яку за цей час чотири рази перекидали в Білорусь і били білоруські прикордонники. На п’ятий раз, коли їй вдалося пролізти крізь дроти, вона знепритомніла. Іншого виходу вже не було. Її довелося відвезти в лікарню, це був дев’ятий місяць вагітності.
Сімнадцятирічна дівчина перетинає кордон, рятуючись від утисків на батьківщині. Було зроблено все, щоб позбавити її цього права, запевняючи, що якщо вона доїде до Тересполя, то її впустять. Її мати перебувала в лікарні в Гайнівці. Це означає, що їй доведеться подолати сотню кілометрів – дістатися до Тересполя, переправитися через річку. Варто додати, що він знаходився на польській території, але по інший бік стіни. Ми розмовляли пізнього грудневого вечора. Вона була сама в лісі, її мати лежала в лікарні на польській стороні. Підлітка не пустили.
Це, безсумнівно, прирікає дівчинку на безліч небезпечних для життя і здоров’я ситуацій, травму, від якої вона буде дуже довго одужувати, навіть якщо потрапить у безпечне місце. А це вже дії представника держави.
Тому єдиний порятунок – це суди, які починають посилатися на європейські стандарти. За три дні до виборів ми разом з представниками Гельсінського фонду з прав людини зустрічалися з тими, хто керує кордоном, і попереджали, що настане момент, коли ті, хто чинить нелюдське поводження, будуть притягнуті до відповідальності. Цими днями прокуратура відкрила провадження у справі Уснарза. Я був там. У нас був список людей, які там були, імена та прізвища. Була 15-річна дівчинка, була важкохвора жінка. Вони пили воду з болота. Холодно, голодно. І що ми зробили перед обличчям рішення про забезпечення позову до Європейського суду з прав людини? Ми поставили вантажівку з допомогою так далеко, що цю допомогу так і не доставили.
Знову процитую міністра Дущика: “Що ж, якщо суди вирішать, що Польща не може захистити власні кордони, то я не можу цього зрозуміти”.
Всі співробітники, які діють незаконно, будуть притягнуті до відповідальності. Суди виявляють все більше випадків нелюдського поводження, порушень міжнародного права та знущань над людьми.
Дущик заявляє про поступове припинення протидії в міру того, як цей міграційний маршрут буде ліквідований, але я боюся, що його існування ще довго буде на користь Польщі. Дебати щодо міграційного пакту лише розпочалися, домовленості не набудуть чинності до 2027 року, а до того часу Польща аргументує відмову прийняти “жодного мігранта з пакту” біженцями з України та тиском на польсько-білоруському кордоні. Права людини і судові рішення можуть йти врозріз з політичними очікуваннями, які просто відрізняються. Ця ситуація використовується для побудови міжнародної стратегії Польщі щодо міграції.
Варто вказати на приклад Міжвідомчої групи з питань відновлення верховенства права. Голос громадянського суспільства присутній у Міністерстві юстиції. У парламенті відбуваються дискусії за участю неурядових організацій. Міністр Дущик повинен мати сильну підтримку з боку активістів та активісток. Я вважаю, що діалог з урядом надзвичайно важливий. Ми хочемо допомогти міністру Дущику розробити нові рішення. Але основною умовою є чітка заява міністра внутрішніх справ і адміністрації про скасування експорту.
Можливо, міністр просто реалізує політику Європейського Союзу? Але чи не існує єдиної європейської політики, яка все ще формується, і чи є польський досвід її частиною?
Політика ЄС не є ідеальним проектом. Після багаторічних переговорів було прийнято новий пакт про міграцію та притулок. Від представників комітету мало що чути з питань експорту. Така практика має місце в багатьох країнах. Комісія не здійснює провадження проти них. Її мовчання про порушення правил Natura 2000 на польсько-білоруському кордоні є дивним. Йдеться про Біловезьку пущу, на яку претендують вчені з усієї Європи. Незаконність переслідувань була встановлена Комісаром ООН з прав людини. Уповноважена з прав людини Дуня Міятович, яка підготувала рекомендацію у цій справі.
Комісія розглянула практично всі такі гарячі точки в Польщі, Литві, а також в інших країнах, які використовують відкати – Угорщині, Сербії. Європейський комітет з питань навколишнього середовища. Комітет з питань запобігання катуванням (КЗК) чітко визнав незаконність експорту. Отже, існує чіткий європейський стандарт, який Польща та інші країни повинні впроваджувати. До зміни законодавства та скасування відкатів закликав Спеціальний доповідач ООН з питань ситуації в Україні. прав мігрантів Феліпе Гонсалес Моралес у своїй доповіді за підсумками візиту до Польщі та Білорусі.
А як щодо польського суспільства та його ставлення до міграції?
Уряд опинився між тим, що вкладає ЄС у міграційне законодавство і політику, набагато більш далекосяжними стандартами Ради Європи щодо поведінки з мігрантами, і тиском громадян. З одного боку, ми маємо зростаючу опозицію до міграції в суспільстві, а з іншого – голос груп активістів, які виступають за гуманне ставлення до мігрантів. Очевидно, що значно більша прихильність проявляється до громадян України, рівень інтеграції яких у польському суспільстві є високим.
Було проведено багато досліджень на замовлення різних ЗМІ щодо рівня прийняття біженців, мігрантів. Виявилося, що це переважно люди, старші 60 років. Люди старшого віку, з низьким освітнім капіталом, з малих міст більше протистоять притоку чужинців, ніж молодше покоління та мешканці великих міст. Слід також пам’ятати про ксенофобську пропаганду останніх восьми років. Занадто часто в Польщі демонструвалася велика неприязнь до чужинців, особливо з африканських країн, а політика депортації отримала схвалення понад 50 відсотків населення. громадяни чоловічої та жіночої статі. Тому необхідно вживати просвітницьких заходів, насамперед у засобах масової інформації.
Але чи ізольовані ми в Європі в цьому небажанні?
Ми не ізольовані, але якщо половина польських громадян підтримує обмеження на міграцію з африканських країн, то ми, безсумнівно, маємо проблему. Ми бачимо зростаюче обурення серед голландського, німецького, шведського суспільств. У Польщі, однак, ми повинні визнати демографічні проблеми і визнати необхідність збільшення припливу мігрантів. Для цього необхідна правильна міграційна політика та зміна суспільних настроїв.
Схоже, що польські політики фактично визнають, що суспільство є популістським і расистським, і підлаштовують свою міграційну політику під цей образ. Але нещодавно вийшло два досліджень, у тому числі фонду “Більше спільного”, показуючи, що польське суспільство не таке вже й погане. Що і в менших центрах є відкритість до приїжджих, є розуміння того, що міграційний процес просто є.
Настав час уряду почати впливати на ставлення, показати, що ці люди приїжджають і можуть зробити багато корисного для Польщі. Один американський експерт якось сказав: будьте готові до того, що в якийсь момент обличчя польської жінки перестане бути білим обличчям. Ми ментально, як суспільство, не готові до цього.
Чим відрізняються біженці з України від біженців з Конго?
Я пам’ятаю виснажливу зустріч у Сенаті, організовану спікером Гродзьким в рамках проекту “Сенатська балаканина”. Це була зустріч польської та української молоді. Я був у захваті, тому що люди з України говорили, як чудово їх приймали в школі. Тоді молода дівчина зі смаглявою шкірою підвелася і почала плакати. Вона розповіла, що такого утиску, який вона пережила на польській вулиці, вона ніколи не відчувала в Україні. Таких прикладів можна навести ще багато, і саме на цьому має зосередитися влада, розбудовуючи відкрите суспільство. Я твердо вірю, що Міністерство освіти вживатиме таких заходів. Тому що жодна стіна, жодні дроти, жодні перепони не можуть зупинити міграцію. Це природне явище в усьому світі. Хіба ми не тікали з Польщі, не продиралися через болота і не зустрічалися з допомогою західних країн? Нам пропонували роботу, школи, житло. Сьогодні, якби не громадянське суспільство, якби не активісти та активістки на кордоні, ці люди були б викинуті в космос без будь-якої допомоги.
Активісти не лише рятують життя, але й забезпечують мігрантам і біженцям можливість знайти своє місце в Польщі. А це складно, коли Польща асоціюється з дротами, електрошокерами.
Іноді це просто недбалість, наприклад, небажання вийти з машини і перевірити місце де була вмираюча дівчина. Махлет Касса.
Як ви називаєте державні служби, які допустили смерть Махлета Кассі? Її порятунок був у межах досяжності, але офіцери вважали за краще викинути її, виштовхнути за лінію кордону молодих людей, які подорожували з Малетом, які хотіли її врятувати і знали, де вона знаходиться. Це варварство.
Чи можуть поляки почуватися в безпеці? Уряд, тепер уже інший, хоче створити переконання, що якщо ми відгородимося вищою стіною, то нам нічого не загрожує. Тим часом на цей “полігон”, “Афганістан”, за словами шефа BBN Яцека Севери, з’їжджаються офіцери всіх служб з усієї Польщі, і там вони відпрацьовують свою безжалісність по відношенню до цивільного населення. А потім вони повертаються до своїх міст. Можна лише здогадуватися, як вони поводитимуться після такого навчання.
Я належу до післявоєнного покоління, але знаю від батьків розповіді про те, що відбувалося в лісах, де переховувалися євреї, і пам’ятаю сцену, коли ми побачили двох молодих людей, сирійців. Один – вчитель англійської, інший – комп’ютерник. Принижена до межі неймовірного, вкрита листям. Вони кидалися в наш бік і хотіли поцілувати наше взуття. Такі образи залишаються в пам’яті.
Пам’ятаю також ситуацію, коли ми побачили, що в лісі сховалися люди. За нами одразу ж пішли армія і ВОТ, тож ми думали, як зробити так, щоб ми були першими, хто до них достукався. Тому що ВОТ негайно вислала б їх, а наша присутність була гарантією того, що вони могли шукати міжнародного захисту. Пам’ятаю, ми розділилися на групи, щоб не давати сигналу, в який бік ми йдемо. Це було схоже на якісь ігри та військові ігри. І все ж ми не хотіли ховати цих людей чи кудись їх перевозити. Ми хотіли, щоб вони пройшли законну процедуру.
Затримали навіть делегацію, до складу якої входила Дуня Міятович. Комендант був найвищою інстанцією.
Столичний командир вирішив перевірити, чи ми з Міятовичем не перебуваємо в “чорному списку”. Один із солдатів приставив камеру до мого обличчя, знімав і сміявся. Якщо він так поводився з нами, то як він поводитиметься з іншими громадянами, наприклад, під час страйку, демонстрації? Я сказав офіцерам: будь ласка, пані та панове, зрештою, ви порушуєте міжнародне право. Ви порушуєте європейську конвенцію. А вони кажуть: у лісі, пані, міжнародне право не діє, і у нас тут немає Європейської конвенції з прав людини.
Ми також спостерігали за змінами, тому що ці офіцери спочатку мали співчуття. Одного разу офіцер сказав мені: вчора я прийшов додому в шльопанцях, бо віддав своє взуття. Вони жертвували все, збирали одяг, іграшки. Я також пам’ятаю відому історію про сім’ю з п’ятьма дітьми, у якої померла мати. Я говорив з офіцерами, і начальник поста каже: я повинен закрити їх внизу, в підвалі, де є місце для тих, хто перетинає лінію розмежування нелегально. Але я не міг, тому організував для них місце в конференц-залі, додаткове харчування.
Мешканці прикордоння ще один рік живуть в атмосфері поліцейської та військової пихи. Військові машини не дотримуються швидкісного режиму, вбивають зубрів і пошкоджують дорожнє покриття.
Ми хотіли поговорити з жителями Біловежі, але місто було порожнє. Люди в будинках, собаки, що блукають по вулицях, розкидані дороги, уніформа. Ми постукали у двері невеликого будинку. Ми хотіли поговорити. Ми сказали, що ми з офісу омбудсмена, але нам ніхто не відчинив. Люди бояться, вони недовірливі. Я дуже співчуваю жителям цих районів. На їхніх очах Польща була розгромлена. Шматочок найкрасивішої Польщі. Їхній бізнес – кафе, ресторани, агротуризм – стоїть пусткою.
Польща повинна усвідомлювати, що відбувається, коли існують довготривалі, системні нерівності. Міграційна політика, частиною якої є фізичне та психологічне каліцтво людей, створює такі нерівності. Як переконати політиків змінити курс?
Бракує чіткої комунікації щодо того, які рішення запропонував уряд і якими шляхами він пропонує рухатися далі. Я знаю, що міграційну політику важко розробити за місяць, але напрямки вже можна визначити. Без цього ми залишимося в хаосі, а тягар дій ляже на плечі людей, які живуть у прикордонних містах, активістів, громадських організацій. І нам потрібна держава та її інституції, які відкривають нові горизонти в міграційній політиці та однозначно відмежовуються від репресивних методів, що застосовуються на кордоні. Ми чекаємо на заяву уряду, яка внесе зміни до закону і однозначно задекларує заборону на “відкати”. Ми хотіли б, щоб силою державних інституцій був закон, який повністю поважає міжнародні правила та польську конституцію.
**
Ганна Мачинська – юрист та науковець, кандидат юридичних наук. Директор Офісу Ради Європи у Варшаві з 1991 по 2017 рік, заступник Омбудсмена з 2017 по 2022 рік.
