Лікар повинен говорити польською. Це не напад і не дискримінація.

Paweł Jędral: Jak стати лікарем, а потім анестезіологом?

Maria (прізвище з повідомлення редакції): Вже у п’ятнадцять-сімнадцять років я знала, що хочу йти на медицину. Просто відчувала, що робота в лікарні, з людьми і для людей, — це моє. Анестезіологію я обрала пізніше, під час післядипломної практики. Вона здавалася дуже різноманітною: ти можеш працювати у операційній, у відділенні інтенсивної терапії, і водночас вона поєднує фармакологію, фізику і біологію. Все зосереджено тут і зараз, на одному пацієнті. Це було для мене захоплююче.

Анестезіолог часто зустрічає людей у критичних моментах життя. Як це впливає на тебе?

Буває важко. Я у цій професії вже 15 років, сьогодні переважно працюю з дітьми. Я роблю знеболення як для простих стоматологічних процедур, так і для дуже серйозних операцій. Навіть якщо пацієнт здоровий, саме знеболення — це складний досвід. Це питання довіри: ти даєш ліки, після яких людина цілком віддається у руки медичного колективу, часто втрачає свідомість і не знає, що з ним відбувається.

Анестезіолог дбає не лише про безпеку, а й про комфорт, приватність і спокій пацієнта. Це, звісно, менш важливо, ніж рятування життя, але все ж дуже суттєво. Кожен пацієнт потрапляє до нас у складний момент, бо щось — можливо хвороба, можливо біль — змусило його з’явитися у лікарні чи кабінеті. Іноді це проявляється у злісті або страху. А оскільки частиною моєї роботи є комунікація, то цього болю, злісті чи страху не ігнорують, з цим контактують.

Як виглядає контакт з пацієнтом перед знеболенням?

З пацієнтом спілкуєшся весь час, хіба що він у несвідомому стані. Перед плановими операціями я пояснюю за день, як буде проходити знеболення, і відповідаю на питання. Пояснюємо, які ліки будемо давати, які можуть бути відчуття.

При загальному знеболенні контакт короткий, але при місцевому пацієнт може бути у свідомості протягом усього операційного процесу. Деякі хочуть спілкуватися, інші слухають музику, а іноді навіть дивляться на процедуру. Частина пацієнтів хоче, щоб їм на ходу пояснювали, що саме роблять і чому. Це також форма підтримки.

З дітьми все інакше. Дитина не може усвідомлено висловити згоду, тому ми намагаємося максимально зменшити стрес. Найчастіше діти отримують премедикацію, тобто ліки, які в певний спосіб їх заспокоюють перед основним знеболенням. Потім нашим завданням є якомога швидше знеболити дитину, а по дорозі просто її розважаємо, намагаємося відвернути її увагу — іграшками, розмовою, співом. Йдеться про те, щоб хоч трохи полегшити момент розставання з батьками і входу у операційну.

Як виглядала твоя дорога до медицини в Польщі?

Я здала український іспит, мав хороший результат і знала, що хочу стати лікарем. Розглядала навчання у Києві і в Любліні, але у Києві моїм батькам прямо сказали, що потрібно заплатити хабар. В Польщі достатньо було скласти польський іспит і просто поступити на навчання, без хабарів і махінацій. Тому я його склала і обрала Люблін.

Моя бабуся була полькою, ми часто їздили до Польщі, тому я не сприймала це як поїздку до чужої країни. Я більше обирала університет, ніж країну. Після двох років я переїхала з Любліна до Варшави, бо тут жив мій тато. Після навчання я зробила стажування, а потім розпочала резидентуру у Центрі здоров’я дитини, бо хотіла працювати з дітьми. Це був єдиний педіатричний центр, що проводив навчання з анестезіології та інтенсивної терапії.

Звідки ти? З західної України, Галичини?

З Рівного. Гарне місто, не дуже велике, але й не маленьке, хоча я фактично залишила його позаду як підліток і вже залишилася у Польщі.

Чому?

Тому що я вже тут мешкала і не думала про повернення одразу після навчання. Крім того, наскільки я знаю, польський диплом тоді ще не був повністю визнаний в Україні. Важливий був також рівень медицини і система спеціалізацій — на мою думку, у Польщі вона дає більше можливостей для навчання і розвитку.

Як ти згадуєш початки після переїзду?

Це було трохи так, ніби хтось поїхав із Варшави до Кракова на навчання. З Рівного до Любліна — приблизно 250 чи 300 кілометрів. Я вже знала польську, тому мова не була проблемою. У Любліні я поселилася у гуртожитку і швидко познайомилася з людьми. Дуже добре згадую цей час.

В принципі, ти дуже близька до польської культури. Як хотіла б, щоб про тебе говорили? Польська українка, Поляка за походженням з України, чи просто польська лікарка, без прикметника? Як сама про себе думаєш?

Це дуже складне питання. Я — полька, яка працює у Польщі, я — громадянка, але я також українка, там я народилася. Я говорю польською, але також говорю українською; думаю українською… а іноді польською. Вважаю, що я одночасно і те, і інше.

Чим, з твоєї точки зору, відрізняється робота лікаря у Польщі і в Україні? Що працює краще, що гірше?

Я не працювала в Україні, тому можу говорити лише про те, що чула. На мою думку, у Польщі значно краще працює система навчання студентів і резидентів. В Україні — мені казали — велика проблема корупція у вищих навчальних закладах.

Я пам’ятаю історію знайомої зі школи, яка навчалася у Києві. Вона була здивована, що у нас на першому курсі потрібно дуже інтенсивно вивчати анатомію. Вона прямо казала, що у них частину заліків можна було «вирішити» за 300 доларів. Це було для мене шокуюче.

Різниця також у самій кар’єрній дорозі. У Польщі резидентура триває п’ять-шість років, щоб отримати спеціалізацію. В Україні — лікар швидше стає спеціалістом, але на мою думку, це замало, щоб здобути відповідний досвід.

З іншого боку, українські лікарі, так само як і білоруси, часто вражають практичністю. Вони працюють у умовах меншого доступу до обладнання, тому вміють справлятися, робити речі «з нічого». Це зумовлено недоліками, але їхня винахідливість справді вражає.

Це трохи наближається до досвіду війни. Пам’ятаю ситуацію у лікарні Маріуполя, де лікарі використовували імпровізоване обладнання. Думаєш, польські лікарі впоралися б у таких умовах?

Я думаю, що у крайніх ситуаціях так. У нас дуже хороші хірурги.

У яких сферах українські лікарі, на твою думку, мають досвід, якого може бракувати у Польщі?

Обов’язково у швидкій допомозі і «польовій», а також військовій. Моє покоління лікарів у Польщі не має такого досвіду щодня.

У нас деякі речі, як ручне вентилювання або швидке імпровізування обладнання, не є настільки очевидними у щоденній практиці. А там це було необхідністю. На жаль, цей досвід зумовлений умовами, у яких працюють лікарі. Серед польських лікарів мого віку таких навичок немає. Звісно, є польські лікарі віком 60 років, які самі могли зібрати апарат для знеболення і вручну вентилювати з балона.

Чи звертали увагу пацієнти у Польщі на твоє походження? Коментували це якось?

Так, акцент, мабуть, чути, особливо коли я втомлена. Зараз я після чергування, тому, можливо, це більш помітно, але я цього не контролюю і не намагаюся змінювати.

Чесно кажучи, у мене ніколи не було проблем через це або неприємних ситуацій з пацієнтами. Навпаки — якщо хтось уловлює акцент і питає, звідки я, я кажу, що з України. Найчастіше реакції дуже доброзичливі. Бувають коментарі у стилі «ми разом» або «добре підтримувати один одного».

З іншого боку, мій брат, який живе у Польщі так само довго, як і я, іноді чує різні зауваження — наприклад, «цікаво, чи справді українці, які отримують польське громадянство, тепер є поляками». Можливо, такі зауваження частіше стосуються чоловіків, бо це більш змагальне середовище? Також важливо, що по мені просто не видно, що я не народилася у Польщі. У випадку з людьми іншого кольору шкіри цей сприйняття зовсім інше.

У Польщі видно різні підходи до роботи і мотивації. Як ти вважаєш, як це виглядає у медицині? Ти приїхала до Польщі, зокрема, тому що не потрібно було платити хабарі і рівень навчання був вищий. Я ж знаю людей, які їхали в Україну вчитися на стоматолога, бо було швидше, дешевше і легше.

Так, я це теж знаю із медичного середовища. Не кажу, що це погані лікарі — іспит — це лише один іспит, і він не має визначати людину. Просто я знаю випадки, коли люди не пройшли в Польщі, тому поїхали, наприклад, у Львів, щоб поступити на навчання — і стали лікарями.

Деякі з них потім переїжджали до польських університетів або закінчували навчання там і поверталися, нострифікуючи диплом. Тобто можна сказати, що здобути диплом лікаря в Україні іноді легше, ніж у Польщі. Але багато лікарів більш амбітні або вважають за краще навчатися у Польщі через менші бар’єри іншого роду.

А як ти дивишся на польську систему охорони здоров’я? Що працює добре, а що потребує змін?

Ох, це тема, з якої ми вже не вийдемо! Найскладніше для мене — це те, що у публічній дискусії часто з’являється наратив, що NFZ «не має грошей через високі зарплати/підвищення для лікарів і медсестер», ніби проблема у медичному персоналі. Це дуже несправедливо і для лікарів, і для медсестер, і для швидкої допомоги, без яких система не працює.

Мені важко також прийняти ідею, що лікарня має «заробляти». Лікарня — це для лікування пацієнтів, а не для отримання прибутку. У моєму розумінні, це установа, яка за визначенням витрачає гроші на медичну допомогу — і її не слід оцінювати як бізнес.

Знайома лікарка з Сілезії каже, що у лікарнях трапляється організаційний хаос — наприклад, що пацієнтів психіатричних переводять у терапевтичні відділення і навпаки. Проблемою є також економія: лікарні не завжди мають доступ до повного спектру ліків, тому лікування буває «частковим» — наприклад, психіатричний пацієнт під час госпіталізації у терапевтичному відділенні не отримує повної фармакотерапії, а лише ті ліки, які є. Тому психіатрична проблема поглиблюється, а ефекти попереднього лікування зникають. Це шокує для сторонніх. Тим часом фінансова логіка і борги закладів спричиняють такі обмеження.

Згодна, але це знову ж таки в значній мірі питання фінансування. Я працювала у кількох лікарнях для дорослих, зараз у Центрі здоров’я дитини і частково у приватній практиці. У ЦЗД цих проблем менше, бо це добре фінансована установа, але правда, що системно є великі недоліки.

І це не лише польська проблема. До нас потрапляють, наприклад, діти з Великої Британії, яким не зробили діагностику за допомогою візуальних методів. Їх довго лікували симптоматично, наприклад, парацетамолом — а в підсумку з’ясувалося, що у них серйозні хвороби, наприклад, пухлина мозку. В Польщі таку дитину діагностували б і лікували набагато раніше.

Але ситуація у Польщі саме погіршується. Обмеження у фінансуванні діагностики і профілактики (зокрема, МРТ, КТ, ендоскопії) дуже тривожні. Введені ліміти на обстеження призведуть до збільшення кількості хворих. Якщо обмежити профілактику, то у довгостроковій перспективі зростають витрати на лікування і погіршуються результати здоров’я. Колоноскопія дешевша за лікування раку товстої кишки — це базова залежність, яку часто ігнорують.