Війна може тривати десятиліттями

У 2024 році Борис Надеждін був єдиним антивоєнним кандидатам у президенти Росії, але його заборонили брати участь у виборах через те, що деякі з підписів, які він подав, були недійсними.

У червні 2026 року він заявив, що має намір балотуватися на виборах до Державної Думи, запланованих на вересень. 10 липня Міністерство юстиції Росії оголосило його “іноземним агентом”, а 17 липня суд оштрафував його за “демонстрацію екстремістських символів”. Рішення заборонило йому брати участь у виборах щонайменше на один рік, виключивши його участь у вересневому голосуванні. На засіданні Надеждін послався на своє погане здоров’я і попросив суддю не заарештовувати його. Ми спілкувалися з російським політиком наприкінці липня. Тоді він сказав, що йому заборонили виїжджати з країни. Однак 3 серпня Надеждін опублікував відео на своєму Telegram-каналі з Ейфелевою вежею за спиною. Ми звернулися до нього з додатковими питаннями, припускаючи, що, “звільнившись”, він може говорити більш вільно і детальніше. Однак, оскільки він залишив свою сім’ю та літніх батьків у Росії, політик відмовився детально коментувати.

Це інтерв’ю було проведено до його втечі з Росії. Воно вперше було опубліковане на грузинській службі Радіо Свобода/Радіо Свобода тут: https://www.radiotavisupleba.ge/a/33839094.html

ВАЖА ТАВБЕРІДЗЕ: Чи очікуєте ви бути ув’язненим?

БОРИС НАДЕЖДІН: Так, це цілком можливо. Ми живемо у такій країні і в такий час, що це цілком можливо. Я критикував Володимира Путіна і війну так довго, що ніхто не пробачить мені цього. Більше того, вже зроблено перші кроки. Мені заборонили виїжджати з Росії. Ймовірно, я вже був би у в’язниці, але цей сценарій викликав великий резонанс на Заході, тому його просто відклали і наклали лише символічний штраф. Утримання в російській тюрмі — це пекло, катастрофа. Я б нікому не побажав цього. Моя велика родина дуже страждає. У мене є дружина і четверо дітей, двоє з яких неповнолітні, віком 14 і 12 років, а також літні батьки.

Чи розглядали ви можливість виїхати з країни?

Так, але мені заборонили виїжджати з Росії і брати участь у виборах. Це їхній modus operandi. Так вони намагаються спершу морально знищити людину, а потім і фізично. Головне питання, яке мені ставили, було: чи маю я намір залишити країну. Я відповів: “Звичайно, я не хочу залишати, але моя сім’я дуже страждає і фактично змушує мене їхати, щоб вижити.” Після цього мені заборонили виїжджати з країни. Наші державні служби прийняли таке рішення о другій годині ночі. В Росії вже нікого не дивує щось подібне.

Куди, на вашу думку, рухається Росія?

Що робить Путін, особливо в останні роки, — це веде Росію до хаосу. Уже є ознаки хаосу в країні, і якщо щось не зміниться, нас може чекати катастрофа. Те, що сталося в 1990-х, не повинно повторитися. Ніхто не хоче революції або громадянської війни. Я щиро не хочу, щоб мої люди знову стикнулися з проблемами з водою, електрикою, газом і безпекою.

У цій ситуації, чи вважаєте ви, що російська опозиція може бути надійною?

Я маю їхню підтримку, але я не є єдиною людиною, яка піддається нападам. Зараз багато людей стають мішенню. Іншими словами, режим Путіна намагається дати урок усім, хто йому протистоїть, при цьому подаючи це так, ніби ми діємо проти країни, а не проти руйнівної політики Путіна. З одного боку, авторитарні режими можуть залишатися при владі дуже довго, і Росія має авторитарний, навіть тоталітарний режим. Ви, мабуть, знаєте, що сталося після Сталіна і після зміни влади. З іншого боку, такі режими можуть зруйнуватися за кілька днів, як це сталося в 1991 році. Я добре пам’ятаю це, бо я був депутатом у Радянському Союзі. Все здавалося дуже стабільним, і 90 відсотків населення голосували за Комуністичну партію. Потім все обвалилося, бо людська терплячість вичерпалася. Вони перестали довіряти уряду і почали виходити на демонстрації. Я не хочу, щоб цей сценарій повторився зараз. Сподіваюся, що уряд, або принаймні його частина, усвідомлює ризики, звільняє політичних в’язнів, якось відходить від шляху війни і скасовує ці дурні обмеження, які зараз накладає Путін. Адже це його рішення.

Чи вірите ви, що Росія колись зміниться на краще?

Росія безумовно зміниться. Як і коли — важко передбачити. Мої прихильники — молоді люди. На зустрічах я кажу їм: “Ті з вас, хто народився, коли Путін уже був президентом, підніміть руки.” Майже кожен третій піднімає руку. Це означає, що багато з них — 25 років і молодше, і, оскільки вони відвідують мої зустрічі, очевидно, що вони вже не хочуть цього режиму. Саме тому я кажу, що уряд Путіна не має майбутнього. Звичайно, це не означає, що він скоро або тихо зникне і його замінять. Нам доведеться вести довгострокову боротьбу. Стратегічно, однак, цей режим справді не має майбутнього. Молодше покоління хоче жити у мирній, вільній і розвинутій країні.

Вважаєте ви, що Путін — легітимний правитель?

Спочатку все йшло добре для Путіна, і багато людей були задоволені його президентством. У політичному альянсі, що включав Бориса Нємцова і Сергія Кірієнка, ми представляли опозиційну команду. Але коли ми зустрічалися з Путіним, він представляв себе як той, хто хоче зробити Росію європейською країною. Криза 1990-х, нібито, закінчилася, і економічна ситуація покращилася... Однак у останні роки він зробив такі фатальні помилки, зокрема почавши війну проти України, що він робить щось менше, ніж веде країну в авторитарному напрямку. Щодо його легітимності, це цікаке питання. Так, формально він легітимний, бо більшість росіян проголосували за нього. Як це сталося — інше питання. Вибори не були чесними і об’єктивними. Останні роки все у нашій країні було формальним і ілюзорним, так само, як і легітимність Путіна та демократія в Росії.

Кілька днів тому Фонд громадської думки опублікував опитування довіри до Путіна, яке, до речі, свідчить про безпрецедентне падіння його рейтингу з початку війни. Навіть ця цифра 66 відсотків є завищеною. Я маю на увазі, що жоден лідер у будь-якій європейській країні не має такого рівня довіри. Але, як я вже сказав, він — авторитарний правитель авторитарної країни, і його рейтинг завжди має бути високим. За кілька місяців до розпаду Радянського Союзу комуністи також мали рейтинг 99 відсотків. Адже, принаймні формально, ми вже не живемо під радянською владою або її спадщиною. У Росії Путіна формально існує демократія, і вибори формально проводяться. Його рейтинг знижується з лютого, але формально він залишається високим. І все це відбувається, поки Москва, столиця такої величезної країни, щодня атакує українські дрони, а великі нафтопереробні заводи потрібно охороняти. Коротко кажучи, ситуація погіршується. Також очевидно, що це не припиниться. Ось чому я кажу, що цей режим не має майбутнього.

У цих обставинах, що б ви сказали російському народові?

Що я вже давно говорю. В країні має бути мир. Ми повинні жити як вільна і мирна нація. Це звучить абсурдно, навіть коли про це потрібно говорити, але ми маємо мати доступ до інтернету, жити так, як нам подобається, голосувати за будь-кого, кого обираємо, і не мати українських дронів, що пролітають над нашими головами, коли ми виходимо на вулицю. Наші люди мають на це право.

Чи хочете ви, щоб Україна виграла цю війну?

Звичайно, ні. Навіщо я це хотів би? Жах у тому, що ні Україна, ні Росія не можуть виграти. Більш точно, українські та російські армії не можуть перемогти одна одну. Українське керівництво сподівається, що російський уряд зруйнується. Росія, навпаки, сподівається, що уряд Володимира Зеленського залишиться лише на кілька днів. Ця ситуація може тривати роками, спричиняючи смерть людей з обох сторін. Люди гинуть щодня і в Україні, і в Росії. Ракети і дрони в обох країнах руйнують нафтопереробні заводи і електростанції, б’ють по житлових будинках і вбивають людей. Війна може тривати десятиліттями, як це було в середньовіччі. Правда, сьогодні в Росії немає демократії, але спадкова передача влади все ще неможлива.

Вам важко погодитися з цим. Влада може не передаватися у спадок, але Росія має досвід передачі влади іншими способами.

Я розумію, що ви маєте на увазі. Саме тому я намагаюся, навіть ціною свого життя, змінити владу в Росії. Коли мене питають, що станеться після Путіна, я відповідаю, що Путін може піти шляхом російського імператора Миколи I, авторитарного правителя Росії XIX століття. Кримська війна почалася за його ініціативою, і він її програв. Сили коаліції, що протистояли йому — Британія, Франція і Османська імперія — не увійшли до Санкт-Петербурга. Тим не менше, Микола опинився у дуже важкому становищі і помер незабаром після цього. Його наступник, Олександр II, був змушений прийняти умови Парижського договору. Він також запровадив реформи, які сьогодні можна назвати ліберально-демократичними. Він змінив судову систему і Цивільний кодекс.

Зараз Путін у позиції Миколи I. Він теж почав добре, а потім усе розвивалося так, як ми тепер бачимо. Хто б не став його політичним наступником, точно не його біологічним спадкоємцем, події розгортатимуться так, як за часів Олександра II. Безглузда війна, ініційована безглуздо, ніколи не приносила добрих наслідків жодній країні.

Авторські права (c) 2025 RFE/RL, Inc. Використано з дозволу Radio Free Europe/Radio Liberty.

Борис Надеждін — російський опозиційний політик. Він обирався до Державної Думи з 1999 по 2003 рік.

Важа Тавберідзе — журналіст грузинської служби Радіо Свобода.