Це справді війна підриву

MACIEJ MAKULSKI: Ви багато часу присвятили вивченню, дослідженню та написанню про гібридні загрози або діяльність у сіій зоні. Мене цікавило, чи можемо ми почати з розгляду цієї проблеми з точки зору процесу, еволюції, в якій Росія поступово посилювала тиск на Європу і робила її все більш дорогою та складною для нашого реагування. Чи пам’ятаєте ви якийсь особливий момент або подію, коли ви зрозуміли або подумали: добре, це дивно, це щось якісно нове, і тепер нам справді потрібно подумати, як адаптуватися до цієї загрози?

ELISABETH BRAW: Я думаю, що момент, який справді виділився для мене, — це викриття змови, пов’язаної з посилками-бомбами, які були доставлені до складу DHL у Лейпцигу [у 2024 році]. Це призвело до Росії і залучило гігантських або найманих агентів. Я знаю, що Польща також була ціллю. Це була така підступна схема, і вона могла спричинити значну втрату життя, якби ці посилки-бомби спрацювали, якщо б вони вибухнули як заплановано. Це було зовсім інакше, ніж те, що ми бачили п’ять або десять років тому від Росії у сфері сієї зони.

Я знаю, багато хто каже «гібридні загрози» або «гібридні атаки». Я віддаю перевагу терміну «сіє зона» або «під-поріг», бо «гібрид» включає кінічні та некінічні засоби. Коли ми говоримо про ці загрози, вони некінічні. Вони нижчі за поріг озброєної військової насильства, але вони серйозні. Те, що продемонструвала ця схема DHL, — це те, що ви можете спричинити значну шкоду у сіій зоні, використовуючи звичайних людей і засоби, які легко знайти у кримінальному світі. Це було нове, бо десять або п’ятнадцять років тому, коли ми думали, вивчали або обговорювали російську агресію у сіій зоні або під-поріг, це справді були кіберзагрози, дезінформація, втручання у вибори…

Інформаційна війна?

Саме так. І це досить серйозно, але це не включає людей, які вибухають. Це не включає компанії, що втрачають значні суми грошей через саботаж. Сьогодні ми бачимо, що так, Росія досі робить ці речі — дезінформація, втручання у вибори, кіберзлочини — але вона також розширилася в інші сфери, де вона підпалює речі, підпалює будівлі. Ми бачили підпал торгового центру в Польщі. Були саботажі на залізницях. Це зовсім інше і показує, наскільки Росія комфортно почувається у сіій зоні. Якщо ви Росія, вам навіть не важливо, чи згодом цільова країна матиме докази, що ви за цим стоїте. Тому у нас є два важливі розвитки: по-перше, розширення Росії у справжньо насильницькі дії, які можуть спричинити втрату життя і вже спричинили значні фінансові збитки для цільових компаній; і, по-друге, факт, що Росія не піклується, якщо ми дізнаємося, що вона стоїть за цими діями.

Ви зробили різницю між гібридною та сією діяльністю. Я думаю, це допомагає, оскільки ми бачили, що на політичному рівні ми тепер боремося з визначеннями, поняттями і концепціями, і з тим, як правильно називати цю загрозу. З усіма згаданими вами подіями ми також можемо додати до списку недавні новини про спроби перерізати підводні кабелі за допомогою технологій, які дуже важко відстежити. Головне питання тут — це цей перехід, цей момент, коли ми перестаємо говорити про діяльність у сіій зоні або гібридні загрози. Який буде наступний етап і де, на вашу думку, знаходиться цей кордон зараз?

Ну, по-перше, дуже важливо, що ви згадали підводні кабелі та трубопроводи, оскільки саме цим я займалася дуже інтенсивно останні кілька років у The Undersea War, своїй книзі, яка виходить цього місяця. Вона слідує за інцидентами та розслідуваннями підозрілої діяльності з кабелями, які ми бачили у Балтійському морі та в інших регіонах останні роки. Це надзвичайно, що раптово, як тільки Росія почала ставати більш активною у під-поріг, гібридній або сіій сфері, ми почали бачити ці інциденти підозрілих перерізань кабелів у Балтійському морі та інших місцях, залучаючи торговельні судна, що плавають Балтійським морем. Раптом вони почали тягнути свої якір у дуже небезпечний спосіб, що спричинило пошкодження або перерізання кабелів. Ми раніше такого не бачили. Раптом у нас було кілька великих інцидентів поспіль, і саме про це моя книга. Тому дякую, що згадали про це.

І коли перетинається межа і це вже не діяльність сієї зони?

Якщо ви шукаєте термін, окрім сієї зони, гібрид або під-поріг, ми також можемо сказати субверсія. Росія хоче — і потенційно інші країни теж, Китай активний, так само Білорусь, Іран і Північна Корея — але тут, у цьому регіоні, нас найбільше турбує Росія, бо це країна, яка найактивніше діє у сіій зоні проти нас. Це справжня війна субверсії. Росія хоче шкодити нашим країнам, не використовуючи військову силу, бо якщо б вона застосувала військову силу, очевидно, НАТО відповіло б. Якщо вона не використовує військову силу, НАТО не керує відповіддю, і також зовсім неясно, хто має реагувати і як. Це наше дилема. Коли я писала книгу про агресію у сіій зоні, я назвала її The Defender’s Dilemma. Росія хоче спричинити фінансові втрати нашим компаніям і зробити їхню діяльність дуже складною. Якщо ви постійно зазнаєте збитків, як ви можете продовжувати працювати як компанія? Росія також прагне підривати довіру громадян до наших влад. Ми повинні пам’ятати, що у ліберальній демократії соціальний контракт полягає в тому, що ми довіряємо нашим владним структурам. Ми добровільно довіряємо нашим владним органам діяти від нашого імені. Але що, якщо ми втратимо довіру до наших влад? Це саме те, чого прагне досягти Росія через свої кампанії дезінформації та саботажу. Якщо ми, як громадяни, продовжимо стикатися з саботажем критичних об’єктів і операцій у наших країнах, то скажемо: почекайте, чому наші влади не можуть це зупинити? Їхня робота — тримати нас у безпеці; вони не тримають нас у безпеці. Тому це теж частина війни субверсії проти наших країн. Те саме стосується, звичайно, дезінформації, втручання у вибори та всіх інших форм саботажу, оскільки кожна така дія спричиняє збої, втрати і незручності. Вона заважає нам робити те, що потрібно, бо щось було порушено, і водночас це не є актом війни.

Головне питання тоді — як ми можемо впоратися з усім цим? Яка має бути наша відповідь? Зосередимося на ролі експертної спільноти, наприклад. Що ми можемо зробити? Якою має бути наша задача?

Я думаю, що відкриті джерела розвідки можуть бути однією з галузей, де громадянське суспільство може допомогти владним структурам. Не те, щоб нам потрібно втручатися у їхню роботу. Вони мають свою справу. Громадянське суспільство також має свою функцію. Але тут є можливість допомогти розслідувати людей, залучених до цих дій. Хто вони? Які компанії продовжують вести бізнес із Росією і чому це шкодить нашим країнам? Ми не повинні залишати наших співгромадян на призволяще, але люди в наших країнах, які діють проти інтересів наших країн, заслуговують на розслідування. Ми також можемо допомогти з тим, що я називаю радикальною прозорістю. Громадяни наших країн повинні розуміти і їм потрібно повідомляти якомога більше про війну субверсії, яку веде проти наших країн Росія. Це сфера, де НУО і засоби масової інформації можуть зробити внесок, знаходячи інформацію, встановлюючи факти і поширюючи ці факти ширшій аудиторії, щоб люди знали точно, що відбувається, або принаймні якомога більше. Чим більше вони зрозуміють, наскільки поширена і інтенсивна ця діяльність, тим більше вони усвідомлюватимуть, що мають свою роль у її запобіганні і обмеженні шкоди.

Це інтерв’ю відбулося під час Ризької конференції 2026, яка проходила 10-11 вересня 2026 року.

Елізабет Брав — старший співробітник Атлантичного ради, зосереджена на геополітиці та глобалізованій економіці, а також на сіій і гібридних загрозах. Її остання книга The Undersea War має вийти у жовтні 2026 року.

Мацей Макульскі — керівник проекту в групі аналітиків In Between і редактор-консультант у New Eastern Europe.