Machinskaya über die Migrationspolitik der Regierung: Unsere Erwartungen waren groß…
Katarzyna Przyborska: Die Regierung hat gewechselt, aber die Migrationspolitik ändert sich nicht. Der stellvertretende Minister Maciej Duszczyk versprach, dass die Exporte fortgesetzt werden, und fügte nun hinzu, dass ein noch längerer Damm gebaut werden soll, auf dem die Wir werden 279 Millionen PLN. Sie verspricht kein Geld für Beamte, keine Umerziehung demoralisierter Grenzschützer und keine Ärzte, die Wunden und Brüche versorgen. Wie können wir über Migration sprechen, um die Politik einer Regierung zu beeinflussen, von der wir erwarteten und immer noch erwarten, dass sie die Menschenrechte respektiert?
Hanna Machinska: Unsere Erwartungen waren groß. Wir hatten gehofft, dass der Innenminister bei der Regierungsübernahme am 13. Dezember sagen würde: keine Abschiebungen mehr. Dennoch fehlte es an einer klaren, entschiedenen Stimme von Seiten der Regierung.
Wie haben die Menschenrechtsorganisationen darauf reagiert?
Wir haben einen Appell an den Premierminister gerichtet, in dem mehr als 100 Organisationen und Hunderte von Einzelpersonen ein Ende der Abschiebungen forderten. Dies ist nicht nur nach internationalem Recht, sondern auch nach der polnischen Verfassung ein illegales Instrument. Unabhängig davon, auf welcher Ebene wir die Frage der Abschiebungen betrachten wollen: moralisch, politisch oder rechtlich, gibt es keine Rechtfertigung für die Fortsetzung der Unterdrückungspolitik der vorherigen Regierung.
Ist es richtig, Menschenrechte und Staatssicherheit gegeneinander auszuspielen?
Nein. Dies ist im Vertrag über die Arbeitsweise der EU in Artikel 1 festgelegt. 78, in der die Verpflichtung zur Einhaltung des Grundsatzes der Nichtzurückweisung und zur Gewährleistung der Vereinbarkeit der Asylpolitik mit der Genfer Flüchtlingskonvention und anderen Verträgen festgeschrieben ist. Die Charta der Grundrechte in Art. 19 verbietet Kollektivausweisungen und die Abschiebung von Menschen in einen Staat, in dem die Gefahr von Folter, Todesstrafe oder unmenschlicher Behandlung besteht. Auch in der Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte wird in einer Reihe von Urteilen, unter anderem zu Polen, anerkannt, dass Abschiebungen einen Verstoß gegen die Europäische Menschenrechtskonvention darstellen.
Andere Verträge, wie die Istanbul-Konvention über Gewalt gegen Frauen und häusliche Gewalt, verpflichten die Staaten, den Grundsatz der Nichtzurückweisung zu beachten. Die Urteile der Landesverwaltungsgerichte bestätigen unmissverständlich die Rechtsprechungslinie der EMRK und die genannten völkerrechtlichen Bestimmungen. Mit Abschiebungen verstoßen wir eklatant gegen internationales Recht, weil wir Menschen auf dem Territorium eines gefährlichen Landes wie Belarus abladen. Dies ist eine Bestialität, die ihnen das Recht auf ein internationales Schutzverfahren verwehrt.
Wer genau sind diese Leute? Woher wandern sie zu uns?
Neben Bürgern aus Weißrussland und Russland, in geringem Umfang auch aus der Türkei, überschreiten seit 2021 auch Bürger aus afrikanischen Ländern, dem Nahen Osten und Afghanistan die Grenzlinie. Auch Kubaner sind zu sehen.
Minister Duszczyk unterscheidet zwischen natürlicher und unnatürlicher Migration . Er hält es für unnatürlich, dass Menschen aus Kuba, dem Kongo, Eritrea oder Somalia an der polnisch-weißrussischen Grenze auftauchen. Sind wir in der Lage, in einer globalisierten Welt zu sagen, dass jede Migration „unnatürlich“ ist?
Diese Aufteilung ist recht originell und entbehrt jeder Grundlage. Es sollte sogar gesagt werden, dass Migration als solche ein natürliches Phänomen ist. Zusammen mit dem Ombudsmann-Team haben wir viele Migranten und Flüchtlinge getroffen. Über ihr dramatisches Leben lassen sich Tausende von Seiten schreiben. Ich erinnere mich an eine Frau und ihr Kind, die aus dem Kongo flohen. Ihr Ehemann wurde ermordet. Hat sie also einen Grund, wegzulaufen und sich und das Kind zu schützen? Hatten die Syrer, von denen viele die Spuren der Folter an ihrem Körper trugen, Grund, einen sicheren Ort zu suchen? Handelt es sich um eine natürliche oder unnatürliche Migration?
Welche anderen Menschen haben Sie in den Grenzwäldern getroffen?
Eine schwangere Frau, die bereits in Polen ein Kind zur Welt gebracht hatte und in der Zwischenzeit viermal nach Weißrussland abgeschoben und von weißrussischen Grenzsoldaten zerfleischt worden war. Als sie es zum fünften Mal schaffte, die Drähte zu überwinden, wurde sie ohnmächtig. Es gab keine andere Möglichkeit mehr. Sie musste ins Krankenhaus gebracht werden, es war der neunte Monat der Schwangerschaft.
Ein siebzehnjähriges Mädchen, das auf der Flucht vor der Unterdrückung in ihrem Heimatland die Grenze überquert. Es wurde alles getan, um ihr dieses Recht zu verweigern, indem man ihr versicherte, dass man sie einlassen würde, wenn sie Terespol erreichen würde. Ihre Mutter war im Krankenhaus in Hajnówka. Das bedeutet, dass sie hundert Kilometer zurücklegen müsste – bis nach Terespol, über den Fluss. Es sollte hinzugefügt werden, dass sie sich auf polnischem Gebiet befand, aber auf der anderen Seite der Mauer. Wir unterhielten uns an einem späten Dezemberabend. Sie war allein im Wald, ihre Mutter lag im Krankenhaus auf der polnischen Seite. Der Teenager wurde nicht hereingelassen.
Dies verurteilt dieses Mädchen zweifellos zu vielen lebens- und gesundheitsbedrohlichen Situationen, ein Trauma, von dem sie sehr lange brauchen wird, um zu heilen, selbst wenn sie an einen sicheren Ort kommt. Und das ist das Handeln eines staatlichen Vertreters.
Die einzige Rettung sind daher die Gerichte, die beginnen, sich auf europäische Normen zu berufen. Drei Tage vor den Wahlen trafen wir zusammen mit Vertretern der Helsinki-Stiftung für Menschenrechte mit den Grenzschutzbeamten zusammen und warnten, dass der Moment kommen würde, in dem diejenigen, die unmenschliche Behandlung begehen, zur Rechenschaft gezogen werden. In diesen Tagen hat die Staatsanwaltschaft das Verfahren im Fall Usnarz eröffnet. Ich war dort. Wir hatten eine Liste der Personen, die dort waren, mit Namen und Nachnamen. Da war ein 15-jähriges Mädchen, da war eine schwerkranke Frau. Sie tranken Wasser aus dem Sumpf. Kalt, hungrig. Und was haben wir angesichts der Entscheidung getan, den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte zu sichern? Wir haben den mit Hilfsgütern ausgestatteten Lastwagen so weit weggestellt, dass diese Hilfe nicht geleistet wurde.
Um noch einmal Minister Duszczyk zu zitieren: „Nun, wenn die Gerichte entscheiden, dass Polen seine eigenen Grenzen nicht schützen kann, dann kann ich das nicht verstehen“.
Alle Beamten, die rechtswidrig handeln, werden zur Verantwortung gezogen. Die Gerichte stellen immer mehr Fälle von unmenschlicher Behandlung, von Verstößen gegen das Völkerrecht und von Verarschung von Menschen fest.
Duszczyk kündigt ein allmähliches Auslaufen der Pushbacks an, wenn diese Migrationsroute ausgelöscht ist, aber ich fürchte, dass ihre Existenz noch lange Zeit zu Polens Gunsten sein wird. Die Debatte über den Migrationspakt hat gerade erst begonnen, die Vereinbarungen sollen erst 2027 in Kraft treten. Bis dahin wird Polen als Argument für die Nichtaufnahme „eines einzigen Migranten aus dem Pakt“ die Flüchtlinge aus der Ukraine und den Druck an der polnisch-weißrussischen Grenze anführen. Menschenrechte und Gerichtsurteile können politischen Erwartungen zuwiderlaufen, die einfach anders sind. Diese Situation wird genutzt, um die internationale Strategie Polens im Bereich der Migration zu entwickeln.
Es sei auf das Beispiel des interministeriellen Teams für die Wiederherstellung der Rechtsstaatlichkeit hingewiesen. Die Stimme der Zivilgesellschaft ist im Justizministerium präsent. Im Parlament finden Diskussionen unter Beteiligung von NROs statt. Ministerin Duszczyk sollte starke Unterstützung von männlichen und weiblichen Aktivisten erhalten. Ich glaube, dass der Dialog mit der Regierung sehr wichtig ist. Wir wollen Minister Duszczyk helfen, neue Lösungen zu entwickeln. Grundvoraussetzung ist jedoch eine eindeutige Erklärung des Ministers für Inneres und Verwaltung, die Ausfuhren abzuschaffen.
Vielleicht setzt der Minister nur die Politik der Europäischen Union um? Aber gibt es nicht eine einzige europäische Politik, die noch im Entstehen begriffen ist, und ist die polnische Erfahrung Teil davon?
Die EU-Politik ist kein perfektes Projekt. Nach jahrelangen Verhandlungen wurde ein neuer Pakt zu Migration und Asyl verabschiedet. Von den Vertretern der Ausschüsse hört man wenig zu Exportfragen. Diese Praxis findet in vielen Ländern statt. Die Kommission führt keine Verfahren gegen sie durch. Ihr Schweigen zu den Verstößen gegen die Natura-2000-Vorschriften an der polnisch-weißrussischen Grenze ist merkwürdig. Es geht um den Bialowieza-Wald, der von Wissenschaftlern aus ganz Europa beansprucht wird. Die Rechtswidrigkeit von Pushbacks wurde vom UN-Menschenrechtskommissar festgestellt. Die Menschenrechtskommissarin, Dunja Mijatović, die die Empfehlung in diesem Fall ausgearbeitet hat.
Die Kommission hat praktisch alle derartigen Hotspots in Polen, Litauen und auch in anderen Ländern, die Pushbacks einsetzen – Ungarn, Serbien – untersucht. Der Europäische Ausschuss für Umweltfragen. Der Ausschuss zur Verhütung von Folter (CPT) hat die Rechtswidrigkeit der Ausfuhren ausdrücklich anerkannt. Es gibt also einen klaren europäischen Standard, der von Polen und anderen Ländern umgesetzt werden sollte. Der UN-Sonderberichterstatter für die Situation in den Vereinten Nationen hat eine Änderung des Gesetzes und die Abschaffung von Pushbacks gefordert. Felipe González Morales in seinem Bericht nach seinem Besuch in Polen und Belarus.
Und wie steht es um die polnische Gesellschaft und ihre Einstellung zur Migration?
Die Regierung befindet sich in einem Spannungsfeld zwischen dem, was die Union in das Migrationsrecht und die Migrationspolitik einbringt, dem viel weiter reichenden Verhaltensstandard des Europarats gegenüber Migranten und dem Druck der Bürger. Auf der einen Seite gibt es eine wachsende Ablehnung der Migration in der Gesellschaft und auf der anderen Seite die Stimme von Aktivistengruppen, die sich für eine humane Behandlung von Migranten einsetzen. Offensichtlich ist die Akzeptanz gegenüber ukrainischen Staatsbürgern, deren Integrationsniveau in der polnischen Gesellschaft hoch ist, wesentlich größer.
Es gibt zahlreiche Studien über die Akzeptanz von Flüchtlingen und Migranten, die von verschiedenen Medien in Auftrag gegeben wurden. Es stellte sich heraus, dass es sich hauptsächlich um Menschen über 60 Jahre handelte. Jahren, mit geringem Bildungsniveau, aus Kleinstädten, sind eher gegen den Zuzug von Fremden als jüngere Generationen und Bewohner größerer Städte. Auch die fremdenfeindliche Propaganda der letzten acht Jahre sollte nicht vergessen werden. Allzu oft zeigte sich in Polen eine große Abneigung gegen Fremde, vor allem gegen solche aus afrikanischen Ländern, und die Deportationspolitik fand die Zustimmung von mehr als 50 Prozent. männliche und weibliche Bürger. Daher sind Aufklärungsmaßnahmen erforderlich, vor allem in den Medien.
Aber sind wir mit dieser Zurückhaltung in Europa isoliert?
Wir sind nicht isoliert, aber wenn die Hälfte der polnischen Bürgerinnen und Bürger Beschränkungen für die Zuwanderung aus afrikanischen Ländern befürwortet, haben wir zweifelsohne ein Problem. Wir sehen einen wachsenden Unmut in der niederländischen, deutschen und schwedischen Gesellschaft. In Polen müssen wir jedoch die demografischen Probleme erkennen und die Notwendigkeit anerkennen, den Zustrom von Migranten zu erhöhen. Dazu bedarf es einer angemessenen Migrationspolitik und eines Wandels der gesellschaftlichen Einstellungen.
Es scheint, dass die polnischen Politiker tatsächlich erkennen, dass die Gesellschaft populistisch und rassistisch ist, und ihre Migrationspolitik auf dieses Bild abstimmen. Aber zwei sind vor kurzem herausgekommen Forschung, einschließlich der Stiftung More in Common, die zeigen, dass die polnische Gesellschaft doch nicht so schlecht ist. Dass es auch in kleineren Zentren eine Offenheit gegenüber Neuankömmlingen gibt, dass es ein Verständnis dafür gibt, dass der Migrationsprozess einfach ist.
Es ist höchste Zeit, dass die Regierung anfängt, die Einstellung zu beeinflussen, um zu zeigen, dass diese Menschen kommen und viel Gutes für Polen tun können. Ein US-Experte sagte einmal: Seien Sie darauf gefasst, dass das Gesicht der polnischen Frau irgendwann kein weißes Gesicht mehr sein wird. Wir sind als Gesellschaft geistig nicht darauf vorbereitet.
Was ist anders bei Flüchtlingen aus der Ukraine, was ist anders bei Flüchtlingen aus dem Kongo?
Ich erinnere mich an eine erschütternde Sitzung im Senat, die von Sprecher Grodzki im Rahmen des Senatsgesprächsprojekts organisiert wurde. Es war ein Treffen von polnischen und ukrainischen Jugendlichen. Ich war sehr erfreut, denn die Menschen aus der Ukraine sagten, wie wunderbar sie in der Schule aufgenommen wurden. Dann stand ein junges Mädchen mit dunkler Hautfarbe auf und begann zu weinen. Sie sagte, dass sie die Art der Unterdrückung, die sie auf der polnischen Straße erlebte, in der Ukraine nie erfahren habe. Es gibt noch viele weitere Beispiele dieser Art, und genau darauf sollte sich die Regierung beim Aufbau einer offenen Gesellschaft konzentrieren. Ich bin fest davon überzeugt, dass das Bildungsministerium diese Art von Maßnahmen ergreifen wird. Denn keine Mauer, keine Drähte, keine Verstrickungen können die Migration aufhalten. Das ist ein natürliches Phänomen auf der ganzen Welt. Sind wir nicht aus Polen geflohen, haben uns durch die Sümpfe gequält und sind auf die Hilfe der westlichen Länder gestoßen? Uns wurden Arbeitsplätze, Schulen und Wohnungen angeboten. Ohne die Zivilgesellschaft, ohne Aktivisten und Grenzschützer würden diese Menschen heute ohne jede Hilfe in den Weltraum geworfen werden.
Die Aktivisten retten nicht nur Leben, sondern sorgen auch dafür, dass Migranten und Flüchtlinge ihren Platz in Polen finden können. Und das ist schwierig, wenn sie Polen mit Drähten und Elektroschockern in Verbindung bringen.
Manchmal ist es bloße Fahrlässigkeit, wie z. B. die fehlende Bereitschaft, aus dem Auto auszusteigen und den Ort zu überprüfen, an dem das wo das sterbende Mädchen war Mahlet Kassa.
Wie nennen Sie die staatlichen Stellen, die den Tod von Mahlet Kassie zugelassen haben? Ihre Rettung war zum Greifen nahe, aber die Beamten zogen es vor, sie hinauszuwerfen und die jungen Leute, die mit Mahlet gereist waren, die sie retten wollten und wussten, wo sie sich befand, über die Grenzlinie zu drängen. Das ist barbarisch.
Können sich die Polen sicher fühlen? Die Regierung, jetzt eine andere, will den Glauben aufbauen, dass uns nichts bedroht, wenn wir uns mit einer höheren Mauer einschließen. Inzwischen werden Offiziere aller Dienststellen aus ganz Polen zu diesem „Übungsplatz“, „Afghanistan“, zusammengetrommelt, so BBN-Chef Jacek Siewiera, und dort üben sie ihre Rücksichtslosigkeit gegenüber Zivilisten. Und dann kehren sie in ihre Städte zurück. Man kann nur spekulieren, wie sie sich nach einer solchen Ausbildung verhalten werden.
Ich gehöre der Nachkriegsgeneration an, aber ich weiß von meinen Eltern, was in den Wäldern, in denen sich die Juden versteckten, geschah, und ich erinnere mich an die Szene, als wir zwei junge Männer, Syrer, sahen. Der eine ist Englischlehrer, der andere Computerwissenschaftler. Gedemütigt bis an die Grenze des Unvorstellbaren, bedeckt mit Laub. Sie warfen sich in unsere Richtung und wollten unsere Schuhe küssen. Solche Bilder bleiben im Gedächtnis.
Ich erinnere mich auch an eine Situation, in der wir sahen, dass sich Menschen im Wald versteckt hielten. Unmittelbar nach uns kamen die Armee und die WOT, also überlegten wir, wie wir es schaffen könnten, dass wir diese Menschen als Erste erreichen würden. Denn die WOT würde sie sofort ausweisen, und unsere Anwesenheit war eine Garantie dafür, dass sie internationalen Schutz suchen konnten. Ich erinnere mich, dass wir uns in Gruppen aufgeteilt haben, um nicht zu signalisieren, wohin wir gehen. Es war wie eine Art von Spielen und Kriegsspielen. Und doch wollten wir diese Menschen nicht verstecken oder irgendwohin transportieren. Wir wollten, dass sie einem juristischen Verfahren unterzogen werden.
Auch eine Delegation, der Dunja Mijatović angehörte, wurde festgenommen. Der Kommandant schien die höchste Autorität zu sein.
Der Kommandant aus der Hauptstadt beschloss zu überprüfen, ob Mijatović und ich nicht auf der „schwarzen Liste“ standen. Einer der Soldaten hielt eine Kamera an mein Gesicht, nahm auf und lachte. Wenn er sich uns gegenüber so verhalten hat, wie wird er dann andere Bürger behandeln, z. B. bei einem Streik oder einer Demonstration? Ich habe den Beamten gesagt: Bitte, meine Damen und Herren, Sie verstoßen doch gegen internationales Recht. Sie verstoßen gegen eine europäische Konvention. Und sie sagen: Im Wald, Ma’am, funktioniert das internationale Recht nicht, und wir haben hier nicht die Europäische Menschenrechtskonvention.
Wir haben auch die Veränderung beobachtet, denn diese Beamten hatten anfangs Mitgefühl. Einmal sagte mir ein Beamter: „Gestern bin ich in Flipflops nach Hause gekommen, weil ich meine Schuhe weggegeben habe. Sie verschenkten alles, sammelten Kleidung und Spielzeug. Ich erinnere mich auch an die berühmte Geschichte einer Familie mit fünf Kindern, deren Mutter starb. Ich habe mit den Beamten gesprochen, und der Kommandant des Postens sagte, ich solle sie unten im Keller einsperren, wo Platz für diejenigen sei, die illegal eingereist seien. Da ich das nicht konnte, habe ich dafür gesorgt, dass sie einen Platz im Konferenzraum und zusätzliche Mahlzeiten bekamen.
Die Grenzbewohner leben ein weiteres Jahr lang in einer Atmosphäre polizeilicher und militärischer Überheblichkeit. Militärfahrzeuge missachten Geschwindigkeitsbegrenzungen, töten Bisons und beschädigen Straßenbeläge.
Wir wollten mit den Menschen in Bialowieza sprechen, aber die Stadt war leer. Menschen in Häusern, umherstreunende Hunde, verstreute Straßen, Uniformen. Wir klopften an die Tür eines kleinen Hauses. Wir wollten reden. Wir sagen, wir sind vom Büro des Bürgerbeauftragten, aber niemand hat für uns geöffnet. Die Menschen haben Angst, sie sind misstrauisch. Ich habe großes Mitgefühl mit den Bewohnern dieser Gebiete. Vor ihren Augen wurde Polen zerschlagen. Ein Stück des schönsten Polens. Das Geschäft, das sie hatten – Cafés, Restaurants, Agrotourismus – steht leer.
Polen sollte sich darüber im Klaren sein, was passiert, wenn es langfristige, systembedingte Ungleichheiten gibt. Die Migrationspolitik, zu der auch die physische und psychische Verstümmelung von Menschen gehört, schafft solche Ungleichheiten. Wie kann man Politiker zu einem Kurswechsel bewegen?
Es fehlt eine klare Kommunikation darüber, welche Lösungen die Regierung vorgeschlagen hat und welche Wege sie zu beschreiten gedenkt. Ich weiß, dass es schwierig ist, die Migrationspolitik innerhalb eines Monats zu gestalten, aber die Richtung kann bereits vorgegeben werden. Ohne dies werden wir im Chaos verharren, und die Last des Handelns wird auf den Schultern der Menschen in den Grenzstädten, der Aktivisten und der NRO liegen. Und wir brauchen einen Staat und seine Institutionen, die einen neuen Anfang in der Migrationspolitik machen und sich eindeutig von den repressiven Methoden an der Grenze distanzieren. Wir warten auf eine Erklärung der Regierung, die das Gesetz ändert und ein eindeutiges Verbot von Push-Backs ausspricht. Wir möchten, dass die Stärke der staatlichen Institutionen ein Gesetz ist, das die internationalen Regeln und die polnische Verfassung vollständig respektiert.
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Hanna Machinska – Juristin und Akademikerin, Doktorin der Rechtswissenschaften. Direktor des Büros des Europarats in Warschau von 1991 bis 2017, stellvertretender Ombudsmann von 2017 bis 2022.
