Гора: для западных левых характерен наивный пацифизм. В «Вместе мы — реалисты

Большая часть западных левых застряла в убеждении, что с Россией необходимо как можно скорее поладить. Мы постоянно говорим, что это невозможно, по крайней мере, пока им правит Путин, диктатор, который рассматривает наш регион как сферу своего влияния, которая на время ускользнула и которую он хочет вернуть», — говорит сенатор Анна Горска из партии «Вместе», которая представляет в парламенте молодые левые круги.

Катажина Пшиборска: Левые партии и группировки нашего региона создали альянс под знакомым названием CEEGLA. Что общего у членов клуба Альянс зеленых левых Центральной и Восточной Европы ?

Анна Горска: Прежде всего, взгляд на Россию, которую мы единодушно считаем угрозой для демократического мира.

В отличие от левых старой Европы?

Да. По мнению многих левых европейских партий, война на Украине — это локальный конфликт.

Или даже война по доверенности. России с США .

Именно так. И мы, выходцы из стран, переживших столетия российского империализма, осознаем опасность и необходимость защищаться. Мы считаем, что наша точка зрения должна быть принята во внимание.

Почему эта позиция не находит понимания? Чувствуют ли себя западные левые «старше» и «сильнее», чем страны, вступившие в ЕС в XXI веке?

Да, они определенно чувствуют, что лучше понимают ситуацию, потому что дольше находятся на месте событий. Ими движет такой же наивный пацифизм, подпитываемый группами, связанными с Россией. Мы с самого начала объясняли, что очень сильная поддержка Украины — в том числе военная — имеет решающее значение для безопасности региона и Европы в целом. Именно военная помощь стала явной осью разделения, и мы быстро решили дать понять, что с точки зрения нашего региона все обстоит иначе.

Быстро?

Война началась в феврале, а уже в начале марта мы пригласили наших нынешних партнеров в Варшаву и выступили с заявлением о необходимости поддержки Украины. Нас сопровождал, в частности, Юсси Сарамо из Финляндии, которая имеет протяженную границу с Россией и еще довольно свежий исторический опыт, а также перспективы, которые во многом совпадают с нашими. Это был первый шаг. Затем мы составили карту большего количества организаций и поняли, что есть немного молодых, зеленых, прогрессивных левых, которые трезво смотрят на войну. Мы пришли к выводу, что нам будет легче разговаривать с западными левыми, когда мы объединимся.

Разве тот факт, что Украина не сдается, не приведет к изменению восприятия этой войны западными левыми?

Я чувствую, что отношение меняется, но очень медленно, и иногда эти изменения носят притворный характер. Если мы говорим об организациях, которые считаются в Европе — я намеренно использую прошедшее время, потому что я думаю, например, о немецкой Die Linke или испанской Podemos, — то они все еще в значительной степени застряли в убеждении, что нам нужно как можно скорее поладить с Россией. Мы продолжаем утверждать, что это невозможно, по крайней мере, до тех пор, пока там правит Путин, диктатор, который рассматривает наш регион как сферу своего влияния, которая на некоторое время ускользнула от него и которую он хочет вернуть.

Но Die Linke и Podemos переживают кризис.

Они явно ослабли. Половина Die Linke перешла на очень опасные, даже националистические позиции. Podemos также будет трудно подняться. Часть ее избирателей перешла на сторону Иоланды Диас и ее партии Sumer. Мы поддерживаем контакт с Диасом, он проводит политику, отличную от «Подемос». За это португальские левые сразу же, еще в 2022 году, перешли на нашу сторону.

Чем отличается?

Я уверен, что Диас лучше понимает, что провал Украины — это угроза миру и безопасности во всей Европе, в том числе на Пиренейском полуострове.

В CEEGLA, помимо «Вместе», входят организации из Литвы, Чехии, Румынии, Венгрии, Украины. Скандинавию представлял Юсси Сарамо из Финляндии, единственный парламентский политик в группе и бывший министр образования. Неужели не было ни шведов, ни норвежцев?

Швецию представляли евродепутат Малин Бьорк, давняя активистка феминистского движения, и Йонас Сьёстедт, бывший евродепутат и президент шведских левых. Но дело в том, что со скандинавами у нас все немного иначе. Мы выступаем за укрепление европейских военных союзов, за создание — мы говорим это прямо — европейской армии, а не полагаемся только на НАТО.

Потому что политика альянса может зависеть от того, кто будет президентом США .

Конечно. Существует реальная опасность, что президентом снова станет человек, который открыто и прямо говорит, что не будет помогать Европе, если Путин нападет на нее. К сожалению, нам необходимо принять ответственную стратегию обороны и безопасности и укреплять себя в военном отношении. Между тем, некоторые наши скандинавские партнеры скептически относятся к созданию европейской армии.

Однако они вошли в НАТО.

Вступление Финляндии в НАТО по-прежнему осуществлялось левым правительством, но мы должны учитывать время принятия этого решения и его геополитическое значение. Финляндия и Швеция — страны с очень большим и важным для альянса военным потенциалом. Кроме того, это показало Путину, что, когда он атакует наших союзников и друзей, мы становимся похожими на строй викингов (стена щитов) или на римскую оборонительную «черепаху». Будем надеяться, что так будет и после выборов в США.

В CEEGLA, кроме Together, входят диванные партии и группы, а не парламентские. Почему в левых партиях так много слабых мест?

В странах нашего региона есть левые партии, имеющие постсоветское происхождение. С другой стороны, «Вместе» — это молодые, прогрессивные, «зеленые» левые, и мы позиционируем себя среди таких групп и устанавливаем с ними более тесные отношения. Чешская «Будучность» существует несколько лет и в настоящее время имеет одного советника в Праге. Lithuanian Kartu — это также молодая организация, которая на руинах старых партий объединила молодых активистов, не прижившихся в существовавших до сих пор политических структурах. Общественное движение из Украины имеет тесные связи с украинскими профсоюзами. Условия для создания партии в Украине кошмарно сложны, в том числе и потому, что для этого необходимы огромные средства, что конкретизирует политическую сцену и благоприятствует олигархии. Демос из Румынии — организация, похожая на нашу, хотя и вне парламента. Шикра из Венгрии имеет один депутатский мандат.

Мы стремимся к тому, чтобы молодые левые движения в регионе работали вместе и укрепляли друг друга. У нас похожая история, похожий опыт обретения свободы за последние три десятилетия, неравенства, возникшего в результате переходного периода и дикого капитализма 1990-х годов. Опыт перехода оказал аналогичное влияние на общество в странах, где мы создали «кирпич». Так же обстоит дело и с профсоюзами, которые в западноевропейских странах гораздо сильнее.

Слушая, как либеральные политики на одном дыхании говорят о «крайних, фашистских, пророссийских правых и левых партиях», я думаю, вы также имеете общий опыт недоверия к левым в посткоммунистических странах.

Западная Европа понимает этот плюрализм несколько иначе. Даже признанные радикальные левые уже много лет живут в Европе и участвуют в политике. В нашем регионе новым прогрессивным левым труднее справиться с этим нежеланием именно потому, что здесь все левое считается коммунистическим, постсоветским, пророссийским.

В Польше либералы более благосклонны к Конфедерации.

Это невероятно, потому что из того, как мы работаем на ежедневной основе и что мы делаем, ясно, кто является прогосударственной, а кто пророссийской силой. Просто послушайте и посмотрите, что говорят и делают политики Конфедерации. В Польше неохотно вспоминают, что Роман Дмовский предпочитал улыбаться царю, а не действовать вместе с силами независимости. Такова была традиция правых тогда, такова она и сейчас.

Конфедерация и Закон и Справедливость угрожают миграции, у PO нет идей на этот счет. Мацей Дущик заявил, что Польша не примет ни одного мигранта из миграционного пакта. А миграция есть и будет по всей Европе. Если следовать договоренностям по миграционному пакту, то очевидно, что континент постепенно превращается в крепость. Формирует ли «кирпич» левую идею миграционной политики?

Европейский союз, на наш взгляд, не имеет миграционной политики. Она сводится к тому, чтобы держать мигрантов где-то за забором и финансировать страны, которые могут помешать им попасть в Европу. Нам ближе скандинавская модель, хотя мы видим, какие ошибки они допустили за годы своей миграционной политики.

Например?

Возможность геттоизации, как в Швеции. Правые выросли на фоне последовавших кризисов. Мы смотрим в сторону Норвегии, которая хоть и не входит в Европейский союз, но тоже находится рядом с нами. Там условия для приезжих выглядят гораздо лучше. Есть изучение языка, возможность легальной работы. Это пример для подражания, к которому стоит стремиться. По мере усиления климатического кризиса миграция будет расти. Мы больше не можем игнорировать это. Тем более что в Польше и во всей Европе наблюдается серьезный демографический кризис. Нам нужны люди. Два миллиона женщин-беженок и беженцев из Украины остались в Польше, и при этом они не лишили нас работы и не заняли очереди к врачам, как нам угрожали.

Как вы будете участвовать в европейских выборах? В соответствии с коалиционным ключом, польским ключом, чтобы польским избирателям было легче понять, или в соответствии с существующими партиями на уровне Союза?

Я думаю, что в польских условиях первый вариант будет более эффективным. Мало кто в Польше интересуется фракциями, блоками и международными партиями. Я бы хотел, чтобы у нас был левый список в Европейский парламент.

Но в ЕП «Вместе» и «Новые левые» не входят в одну фракцию. На самом деле, почему?

Мы не входим в семью социалистов и демократов S&D. Однако наша общая задача — представить избирателям левый список в Европейский парламент с последовательной и конкретной программой.

И что?

С тех пор как мы впервые баллотировались в ЕП — как партия «Разем», Движение за социальную справедливость и Союз труда, — мы говорили, что хотим укрепить демократические структуры в Европейском союзе, придать больший вес Европейскому парламенту. Чтобы солидарность, которая является одной из основ функционирования ЕС, не пропадала зря, а действительно охватывала все страны. Союз должен следить за выравниванием социальных стандартов в разных странах, потому что от этого зависит, распадется ли он для нас. Молодые страны ЕС, входящие в наш центрально- и восточноевропейский блок, все еще отстают как по уровню заработной платы, так и по соблюдению трудового законодательства, по уровню жизни и социальным вопросам, а также по свободе объединения в профсоюзы.

То есть вы хотите отказаться от полупериферии, от роли резервуара дешевой рабочей силы. Можно ли это сделать?

Выхода нет. Устойчивость Европейского союза зависит от выравнивания уровня благосостояния. И мы хотим, чтобы Союз укреплял сотрудничество в других областях — экономике, обороне, социальных вопросах. Это фундаментальный вопрос, касающийся нашей безопасности в целом.

Вы не боитесь потерять свою независимость? Размывание личности?

Напротив. Я думаю, что только когда мы выровняем социальный и жизненный уровень отдельных стран, стандарты здравоохранения и образования, когда мы сможем на европейском уровне гарантировать, что крупные корпорации не будут иметь такого влияния на нашу экономику, какое они имеют сегодня, — только тогда мы сможем говорить о независимости. Теперь условия нам диктуют Facebook, Microsoft и Google.

Значит, нам угрожают не Брюссель и Берлин, а Microsoft и Google?

Если мы не можем сами проводить налоговую политику, потому что боимся крупных корпораций, это значит, что мы зависим от них, мы потеряли свою субъективность. Люди все лучше и лучше связывают нити и понимают, что им приходится собирать деньги на лечение через дропшиппинг, в то время как крупные компании не платят налоги. И впереди нас ждут огромные проблемы, такие как масштабная энергетическая трансформация. Либо мы осуществляем ее так, чтобы она была социально справедливой, под контролем государства, либо допускаем свободную Америку, которую мы пережили до сих пор. В последнем сценарии АЭС окажутся в собственности американского, корейского или частного польского капитала, который будет стремиться к повышению цен, поскольку инвестиции должны окупаться, а государство поддастся этому капиталу, ведь что ему делать, если перед ним, например, стоит перспектива «выдернуть пробку». Это один из важных элементов, который, на мой взгляд, должен быть включен в европейскую повестку дня.

Тем более что Европа взяла огромный коллективный кредит на энергетический переход, так что эти деньги вряд ли попадут в частные карманы.

Мы обсуждали в Союзе — после начала войны на Украине, когда нарастал энергетический кризис и дорожало электричество, — что сверхприбыли энергетических компаний должны облагаться налогом. Одной из стран, заблокировавших эту возможность, была Польша.

Однако разве не жаль, что вы не входите в коалиции 15 октября ? С помощью местных выборов можно создать структуры, которых у партии «Вместе» немного. Вас не пугает судьба эфемер?

Я настроен оптимистично. У нас очень хорошо прорисованная Польша, реальные возможности. Наш приоритет — баллотироваться в городские, окружные и муниципальные советы.

Как вместе? Как левые? В еще более широкой коалиции?

Выборы в местные органы власти — это, по сути, сотни мелких выборов. Сегодня выборы на городском, муниципальном уровне очень часто проходят по результатам голосования избирательных комиссий, широких коалиций. Иногда мы будем баллотироваться в широких коалициях, против действующей власти, иногда там, где у нас есть классный, прогрессивный городской совет и мэр, а иногда мы захотим поддержать хорошее местное правительство на следующий срок.

Сколько людей вы хотите привлечь в местные органы власти?

Я искренне надеюсь на дюжину мест в различных советах. У нас есть нашивка столичной партии, но мы ориентируемся на города с населением 30-40 000 человек. Не считая ассамблей — здесь ведутся переговоры с партнерами по коалиции.

Но разве вам не жаль упущенной возможности набраться опыта, заняв правительственные, министерские посты?

Этот опыт можно получить разными способами. У нас нет министров, но в нашей партии есть люди с опытом. Мы не являемся партией кадров. Для нас будет более ценным строить в регионах, в городах, чем ковать кадры в администрации. Это обеспечивает нам видимость. А затем могут состояться внеочередные выборы.

Вы не боитесь, что избиратели накажут вас за вашу обособленность, за ваше нежелание вносить свой вклад в работу правительства , взять на себя свою долю ответственности — и просто не проголосуют за партию «Вместе»?

Есть немало людей, которые разочарованы, но немало и тех, кто доволен решением не вступать в коалицию 15 октября. Мы не уходим из демократического лагеря, не становимся в жесткую оппозицию, мы по-прежнему в Левом клубе и постоянно говорим, что будем поддерживать все хорошие решения. Как сенатор от Сенатского пакта, я чувствую себя частью того лагеря, который отстранил PiS от власти.

Но есть и то, что мы будем критиковать. И мы считаем, что это хорошо, что в демократическом лагере есть сила, не приверженная стопроцентной лояльности, которая сможет скорректировать курс нового правительства. Это выгодно всем. Дональду Туску приходится иногда прислушиваться к нам, и мы можем быть теми левыми, которых ждут наши избиратели.

Это так сильно зависит от личности. Вы отвечаете за свою партию, а другие партии отвечают за Польшу.

Но политика основана на идентичности. И мы также несем ответственность за Польшу и состояние польской демократии. Мы считаем, что в нашей стране нет и не будет демократии без сильных левых. Избиратели, которые не обязательно хотят приватизации всего — здравоохранения, образования, которые не хотят зависеть только от 0, 2, 8 или 15-процентного кредита. — должны быть представлены.

**
Анна Гурска — член национального исполнительного совета партии «Вместе», журналист, специалист по международным отношениям. На последних выборах она набрала 89 216 голосов и получила место в сенате.

— Катажина Пшиборска

*

Финансируется Европейским союзом. Высказанные взгляды и мнения принадлежат авторам и не обязательно отражают точку зрения Европейского союза или Генерального директората по вопросам правосудия, свободы и безопасности. Сети связи, контент и технологии. Ни Европейский союз, ни финансирующая организация не несут за них ответственности.