Batı solunun büyük bir kısmı Rusya ile mümkün olan en kısa sürede iyi geçinmek gerektiği inancına saplanmış durumda. En azından bölgemizi bir süredir elinden kaçmış olan ve yeniden kazanmak istediği nüfuz alanı olarak gören bir diktatör olan Putin tarafından yönetildiği sürece bunun imkansız olduğunu söylemeye devam ediyoruz.” diyor parlamentoda genç sol çevreleri temsil eden Polonya Birlikte Partisi’nden Senatör Anna Gorska.

Katarzyna Przyborska: Bölgemizdeki sol partiler ve gruplar CEEGLA adıyla bir ittifak oluşturdular. Üyelerin ortak noktaları Orta ve Doğu Avrupa Yeşil Sol İttifakı ?

Anna Gorska: Öncelikle, demokratik dünya için bir tehdit olarak gördüğümüz Rusya’ya bir göz atalım.

Eski Avrupa’nın solunun aksine mi?

Evet. Birçok Avrupalı sol partiye göre Ukrayna’daki savaş yerel bir çatışmadır.

Ya da bir vekalet savaşı ABD ile Rusya .

Bu doğru. Yüzyıllar boyunca Rus emperyalizmine maruz kalmış ülkelerden gelen bizler, tehlikenin ve kendimizi savunma ihtiyacının farkındayız. Bakış açımızın dikkate alınması gerektiğine inanıyoruz.

Bu pozisyon neden anlaşılmıyor? Batı solu 21. yüzyılda AB’ye katılan ülkelerden daha mı ‘yaşlı’ ve ‘güçlü’ hissediyor?

Evet, daha uzun süredir sahnede oldukları için kesinlikle daha iyi anladıklarını düşünüyorlar. Ayrıca Rusya ile bağlantılı gruplar tarafından beslenen naif bir pasifizm tarafından da yönlendiriliyorlar. Başından beri Ukrayna’ya askeri destek de dahil olmak üzere çok güçlü bir destek verilmesinin bölgenin ve tüm Avrupa’nın güvenliği açısından hayati önem taşıdığını ifade ettik. Bölünmenin net ekseni askeri yardımlar oldu ve biz de hızla bölgemiz açısından işlerin farklı olduğuna dair net bir sinyal göndermeye karar verdik.

Çabucak mı?

Savaş Şubat ayında patlak verdi ve biz de Mart ayı başında mevcut ortaklarımızı Varşova’ya davet ederek Ukrayna’nın desteklenmesi gerektiğine dair bir bildiri yayınladık. Diğerlerinin yanı sıra, Rusya ile uzun bir sınıra ve hala oldukça taze bir tarihi deneyime sahip olan Finlandiya’dan Jussi Saramo da bize eşlik etti. Bu ilk adımdı. Sonra daha fazla örgütün haritasını çıkardık ve savaşa soğukkanlı bir şekilde bakan genç, yeşil, ilerici bir sol olduğunu fark ettik. Birlik olduğumuzda Batı Solu ile konuşmamızın daha kolay olacağı sonucuna vardık.

Ukrayna’nın teslim olmaması, Batı solunun bu savaşa ilişkin algısında bir değişiklik yaratmıyor mu?

Tutumların değiştiğini hissediyorum, ancak çok yavaş ve bazen bu değişiklikler sahte. Eğer Avrupa’da saygınlığı olan örgütlerden bahsediyorsak – geçmiş zaman kipini bilerek kullanıyorum çünkü örneğin Almanya’daki Die Linke ya da İspanya’daki Podemos’u düşünüyorum – bunlar hala büyük ölçüde Rusya ile mümkün olduğunca çabuk iyi geçinmemiz gerektiği inancına saplanıp kalmış durumdalar. En azından bölgemizi bir süredir elinden kaçmış olan ve yeniden kazanmak istediği nüfuz alanı olarak gören bir diktatör olan Putin tarafından yönetildiği sürece bunun imkansız olduğunu söylemeye devam ediyoruz.

Ancak Die Linke ve Podemos krizde.

Açıkça zayıfladılar. Die Linke’nin yarısı çok tehlikeli, hatta milliyetçi pozisyonlara geçti. Podemos da yükselmekte zorlanacaktır. Seçmenlerinin bir kısmı Yolanda Díaz ve onun Sumer partisi tarafından ele geçirilmiş durumda. Díaz ile temas halindeyiz, Podemos’tan farklı bir politika izliyor. Bunun için Portekiz solu 2022 gibi erken bir tarihte hemen bizim tarafımızı tuttu.

Ne kadar farklı?

Diaz’ın Ukrayna’daki başarısızlığın İber Yarımadası da dahil olmak üzere tüm Avrupa’da barış ve güvenliğe yönelik bir tehdit olduğunu daha iyi anladığından eminim.

CEEGLA, Together’ın yanı sıra Litvanya, Çek Cumhuriyeti, Romanya, Macaristan ve Ukrayna’dan örgütleri de içermektedir. İskandinavya, gruptaki tek parlamenter siyasetçi ve eski Eğitim Bakanı olan Finlandiyalı Jussi Saramo tarafından temsil edildi. Hiç İsveçli ya da Norveçli yok muydu?

İsveç, uzun süredir feminist aktivist olan AP Milletvekili Malin Björk ve eski AP Milletvekili ve İsveç Solu Başkanı Jonas Sjöstedt tarafından temsil edildi. Ama gerçek şu ki, İskandinavlarla aramızda biraz fark var. Bizler Avrupa askeri ittifaklarının güçlendirilmesinden, -açıkça söylüyoruz- bir Avrupa ordusu kurulmasından ve sadece NATO’ya güvenilmemesinden yanayız.

Çünkü ittifakın politikası şunlara bağlı olabilir, ABD’nin başkanı kim olacak? .

Tabii ki. Başkanın, Putin’in Avrupa’ya saldırması halinde Avrupa’ya yardım etmeyeceğini açıkça ve doğrudan söyleyen bir adam olması tehlikesi var. Ne yazık ki sorumlu bir savunma ve güvenlik stratejisi benimsememiz ve kendimizi askeri açıdan da geliştirmemiz gerekiyor. Bu arada bazı İskandinav ortaklarımız bir Avrupa ordusu kurma konusunda şüpheci davranıyor.

Ancak NATO’ya girdiler.

Finlandiya’nın NATO’ya girişi yine de solcu bir hükümet tarafından gerçekleştirilmiştir, ancak kararın zamanlamasını ve jeopolitik önemini göz önünde bulundurmalıyız. Finlandiya ve İsveç ittifak için çok büyük ve önemli askeri potansiyele sahip ülkelerdir. Ayrıca Putin’e müttefiklerimize ve dostlarımıza saldırdığında bir Viking düzeni (kalkanlardan oluşan bir duvar) ya da Roma savunma ‘kaplumbağası’ gibi olduğumuzu göstermiştir. ABD seçimlerinden sonra da öyle olmasını umalım.

CEEGLA, Together dışında, parlamenter partilerden değil, koltuk partileri ve gruplarından oluşmaktadır. Sol partilerde neden bu kadar zayıflık var?

Bölgemizdeki ülkelerde post-Sovyet kökenli sol partiler var. Birlikte ise genç, ilerici, yeşil bir sol var ve biz kendimizi bu grupların arasında konumlandırıyor ve onlarla daha yakın ilişkiler kuruyoruz. Çek Budoucnost birkaç yaşında ve şu anda Prag’da bir meclis üyesi var. Litvanya Kartu aynı zamanda, eski partilerin yıkıntıları üzerinde, şimdiye kadar var olan siyasi düzenlemelerde yer almayan genç aktivistleri bir araya getiren genç bir örgüttür. Ukrayna Sosyal Hareketi’nin Ukrayna sendikaları ile güçlü bağları bulunmaktadır. Ukrayna’da parti kurma koşulları kabus gibi zor, bunun için büyük fonlara ihtiyaç var, bu da siyasi sahneyi somutlaştırıyor ve oligarşileri destekliyor. Romanya’dan Demos, parlamento dışında olsa da bize benzer bir örgüt. Macaristan’dan Szikra’nın bir milletvekili var.

Bölgedeki genç sol hareketlerin birlikte çalışmasını ve birbirlerini geliştirmesini arzu ediyoruz. Benzer bir tarihe, son otuz yılda özgürlüğün yeniden kazanılmasına, geçiş döneminden kaynaklanan eşitsizliklere ve 1990’ların vahşi kapitalizmine dair benzer deneyimlere sahibiz. Geçiş deneyimi, bir ‘tuğla’ oluşturduğumuz ülkelerdeki toplumlar üzerinde de benzer bir etkiye sahip olmuştur. Batı Avrupa ülkelerinde çok daha güçlü olan sendikaların durumu da böyledir.

Liberal politikacıların aynı nefeste ‘aşırı, faşist, Rusya yanlısı sağ ve sol partiler’ hakkında konuşmalarını dinlerken, komünizm sonrası ülkelerde sola duyulan güvensizlik deneyiminin de ortak olduğunu düşünüyorum.

Batı Avrupa’nın bu çoğulculuk anlayışı biraz daha farklıdır. Kuşkusuz radikal sol bile yıllardır Avrupa’da ve siyasete katılıyor. Bölgemizde, yeni ilerici solun bu kızgınlıkla başa çıkması daha zor çünkü burada solcu olan her şey komünist, post-Sovyet, Rus yanlısı olarak görülüyor.

Polonya’da Liberaller Konfederasyona daha sempati duymaktadır.

Bu inanılmaz bir şey, çünkü günlük olarak nasıl hareket ettiğimiz ve ne yaptığımız, kimin devlet yanlısı kimin Rus yanlısı bir güç olduğunu açıkça ortaya koyuyor. Sadece dinleyin ve Konfederasyon politikacılarının ne dediğini ve ne yaptığını görün. Polonya’da Roman Dmowski’nin bağımsızlık güçleriyle birlikte hareket etmek yerine Çar’a gülümsemeyi tercih ettiği gönülsüzce hatırlanmaktadır. O zaman da sağın geleneği buydu, şimdi de benzer.

Konfederasyon ve Hukuk ve Adalet göçü tehdit ediyor, PO’nun bu konuda bir fikri yok. Maciej Duszczyk, Polonya’nın göç anlaşmasından tek bir göçmen bile kabul etmeyeceğini açıkladı. Ve göç tüm Avrupa’yı sarmış durumda ve saracak. Göç anlaşması için yapılan düzenlemelerin ardından kıta yavaş yavaş bir kaleye dönüşüyor. ‘Tuğla’ solcu bir göç politikası fikri mi oluşturuyor?

Bize göre Avrupa Birliği’nin bir göç politikası yoktur. Göçmenleri çitlerin üzerinde bir yerde tutmak ve Avrupa’ya gelmelerini engelleyebilecek ülkelere fon sağlamakla sınırlıdır. İskandinav modellerine daha yakınız, ancak yıllar içinde göç politikalarında ne gibi hatalar yaptıklarını görebiliyoruz.

Örneğin?

İsveç’te olduğu gibi gettolaşmaya izin vermek. Sağ, ortaya çıkan krizlerle büyüdü. Avrupa Birliği’nde olmasa da bize yakın olan Norveç’e doğru bakıyoruz. Orada, gelenler için koşullar çok daha iyi görünüyor. Dil öğrenimi, yasal çalışma imkanı var. Bunlar ulaşmaya değer rol modelleridir. İklim krizi yoğunlaştıkça göç de artacaktır. Artık bunu görmezden gelemeyiz. Polonya’da ve tüm Avrupa’da ciddi bir demografik kriz yaşandığı için daha da önemli. İnsanlara ihtiyacımız var. İki milyon mülteci kadın ve Ukrayna’dan gelen mülteciler Polonya’da kaldılar ve henüz ne işlerimizi elimizden aldılar ne de tehdit edildiğimiz gibi doktor kuyruklarına girdiler.

Avrupa seçimlerinde nasıl yarışacaksınız? Polonyalı seçmenlerin daha kolay anlayabilmesi için koalisyon anahtarına göre mi, Polonya anahtarına göre mi, yoksa Birlik düzeyinde mevcut partilere göre mi?

Polonya koşullarında ilk seçeneğin daha etkili olacağını düşünüyorum. Polonya’da çok az insan hizipler, bloklar ve uluslararası partilerle ilgileniyor. Keşke Avrupa Parlamentosu için sol bir listemiz olsaydı.

Ancak AP’de Birlikte ve Yeni Sol aynı grupta yer almıyor. Aslında, neden?

Biz sosyalist ve demokratlardan oluşan S&D ailesinin bir parçası değiliz. Bununla birlikte, ortak görevimiz seçmenlere Avrupa Parlamentosu için tutarlı ve somut bir programa sahip sol bir liste sunmaktır.

Ne olmuş yani?

Razem Partisi, Sosyal Adalet Hareketi ve İşçi Sendikası olarak AP’ye ilk aday olduğumuz günden bu yana Avrupa Birliği’ndeki demokratik yapıları güçlendirmek ve Avrupa Parlamentosu’na daha fazla ağırlık vermek istediğimizi söyledik. Böylece AB’nin işleyişinin temellerinden biri olan dayanışma boşa gitmez ve tüm ülkeleri gerçekten kucaklar. Birlik, çeşitli ülkelerdeki sosyal standartların eşitlenmesine dikkat etmelidir, çünkü bizim için dağılma buna bağlıdır. Orta ve Doğu Avrupa bloğumuzdaki genç AB ülkeleri, gerek ücretler, gerek iş yasalarına uyum, gerek yaşam ve sosyal konular, gerekse sendikalarda örgütlenme özgürlüğü açısından hala geridedir.

Yani yarı-çevreyi, ucuz işgücü rezervuarı rolünü terk etmek istiyorsunuz. Yapılabilir mi?

Çıkış yolu yok. Avrupa Birliği’nin sürdürülebilirliği refah seviyesinin eşitlenmesine bağlıdır. Ve Birliğin ekonomi, savunma, sosyal işler gibi diğer alanlarda da işbirliğini güçlendirmesini istiyoruz. Bu, daha geniş anlamda güvenliğimizi ilgilendiren temel bir meseledir.

Bağımsızlığınızı kaybetmekten korkmuyor musunuz? Kimlik bulanıklığı mı?

Tam tersine. Ancak tek tek ülkelerin sosyal ve yaşam standartlarını, sağlık ve eğitim standartlarını eşitlediğimizde, büyük şirketlerin ekonomilerimiz üzerinde bugün sahip oldukları etkiye sahip olmamasını Avrupa düzeyinde sağlayabildiğimizde bağımsızlıktan bahsedebileceğimizi düşünüyorum. Artık bize şartları dikte edenler Facebook, Microsoft ve Google.

Yani Brüksel ve Berlin tarafından değil de Microsoft ve Google tarafından mı tehdit ediliyoruz?

Eğer büyük şirketlerden korktuğumuz için vergi politikamızı kendimiz belirleyemiyorsak, bu onlara bağımlı olduğumuz, öznelliğimizi kaybettiğimiz anlamına gelir. İnsanlar giderek daha iyi bağlantılar kuruyor ve büyük şirketler vergi ödemezken, tıbbi tedavi için tahsilat yapmaları gerektiğini fark ediyorlar. Ve önümüzde devasa enerji dönüşümü gibi büyük zorluklar var. Ya bunu sosyal olarak adil olacak şekilde, devlet kontrolü altında gerçekleştiririz ya da şimdiye kadar deneyimlediğimiz özgür Amerika’ya izin veririz. İkinci senaryoda, nükleer santrallerin sahibi Amerikan, Kore ya da özel Polonya sermayesi olacaktır – bu sermaye fiyatları arttırmaya çalışacaktır, çünkü yatırımlar karşılığını vermelidir ve devlet bu sermayeye boyun eğecektir, çünkü örneğin ‘fişi çekmek’ gibi bir vizyonla karşı karşıya kalırsa ne yapacaktır? Bu, bence Avrupa gündeminde yer alması gereken önemli unsurlardan biridir.

Özellikle de Avrupa enerji dönüşümü için büyük bir toplu kredi almışken, bu paranın özel ceplere girmesi pek olası değil.

Ukrayna’da savaşın patlak vermesinden sonra, enerji krizinin büyüdüğü ve elektrik fiyatlarının pahalılaştığı bir dönemde, Birlik’te enerji şirketlerinin aşırı karlarının vergilendirilmesi gerektiğini tartıştık. Bunu engelleyen ülkelerden biri de Polonya’ydı.

Ancak, ne yazık değil mi? 15 Ekim’de koalisyon ? Yerel seçimlerde Birlik partisinin çok az sahip olduğu yapıları oluşturabilirsiniz. Efemeranın kaderinden korkmuyor musunuz?

Ben iyimserim. Gerçekten iyi haritalandırılmış bir Polonya’ya ve gerçek fırsatlara sahibiz. Önceliğimiz il, ilçe ve belediye meclisleri için aday olmaktır.

Birlikte mi? Sol olarak mı? Daha geniş bir koalisyonda mı?

Yerel yönetim seçimleri aslında yüzlerce küçük seçimdir. Bugün, şehir ve belediye düzeyindeki seçimler genellikle seçmenlerin oluşturduğu seçim komiteleri ve geniş koalisyonlar arasında geçmektedir. Bazen geniş koalisyonlar halinde, mevcut yetkililere karşı, bazen havalı, ilerici bir belediye meclisi ve belediye başkanına sahip olduğumuz yerlerde aday olacağız ve bazen de bir sonraki dönem için iyi bir yerel yönetimi desteklemek isteyeceğiz.

Yerel yönetime kaç kişi getirmek istiyorsunuz?

Çeşitli konseylerde bir düzineden fazla koltuk olmasını umuyorum. Bir büyükşehir partisinin yamasına sahibiz, ancak 30-40.000 kişilik şehirleri hedefliyoruz. Meclisleri saymıyorum – burada koalisyon ortaklarıyla görüşmeler devam ediyor.

Ama hükümet ve bakanlık görevlerinde bulunarak deneyim kazanma fırsatını kaçırdığınıza acımıyor musunuz?

Bu deneyim farklı şekillerde kazanılabilir. Bizim bakanlarımız yok ama partimizde tecrübesi olan insanlar var. Biz bir kadro partisi değiliz. Bölgelerde, şehirlerde kadrolaşmak bizim için yönetimde kadrolaşmaktan daha değerli olacaktır. Bu bize görünürlük sağlar. Ve sonra erken seçimler olabilir.

Seçmenlerin sizi ayrılığınızdan dolayı cezalandıracağından korkmuyorsunuz. devlete katkıda bulunma isteksizliği kendi paylarına düşen sorumluluğu üstlenmeleri ve Birlik partisine oy vermemeleri mümkün mü?

Hayal kırıklığına uğrayan çok sayıda insan var, ancak 15 Ekim’de koalisyona katılmama kararından memnun olan çok sayıda insan da var. Demokratik kamptan ayrılmıyoruz, sert muhalefet yapmıyoruz, hala Sol Kulüp’teyiz ve her zaman tüm iyi çözümleri destekleyeceğimizi söylüyoruz. Senato Paktı ‘ndan bir senatör olarak, kendimi PiS’i iktidardan uzaklaştıran kampın bir parçası olarak hissediyorum.

Ancak eleştireceğimiz şeyler de var. Demokratik kampta yüzde 100 sadakate bağlı olmayan ve yeni hükümetin gidişatını düzeltebilecek bir gücün olmasının iyi bir şey olduğunu düşünüyoruz. Bu herkes için faydalı olur. Donald Tusk’ın bazen bizi dinlemesi işe yarıyor ve seçmenlerimizin beklediği türden bir sol olabiliriz.

Bu çok kimlik odaklı. Siz kendi partinizin sorumluluğunu üstlenirsiniz ve diğer partiler de Polonya’nın sorumluluğunu üstlenir.

Ancak siyaset kimlik temellidir. Ayrıca Polonya ve Polonya demokrasisinin durumu için de sorumluluk alıyoruz. Güçlü bir sol olmadan ülkemizde demokrasi olmadığına ve olmayacağına inanıyoruz. Her şeyin özelleştirilmesini istemeyen seçmenler – sağlık hizmetleri, eğitim, sadece yüzde 0, 2, 8 veya 15 krediye bağımlı olmak istemeyenler. – temsili olmalıdır.

**
Anna Górska – Birlikte partisinin ulusal yürütme kurulu üyesi, gazeteci, uluslararası ilişkiler uzmanı. Son seçimde 89.216 oy alarak senatörlük koltuğuna oturmaya hak kazandı.

— Katarzyna Przyborska

*

Avrupa Birliği tarafından finanse edilmektedir. İfade edilen görüş ve düşünceler yazarlara ait olup Avrupa Birliği’nin veya Adalet, Özgürlük ve Güvenlik Genel Müdürlüğü’nün görüşlerini yansıtmayabilir. İletişim Ağları, İçerik ve Teknoloji. Bunlardan ne Avrupa Birliği ne de fon sağlayan kurum sorumludur.