Atualmente, quem trabalha para a Uber ou para plataformas semelhantes não tem salário mínimo garantido, não tem conhecimento nem influência sobre o funcionamento dos algoritmos que regulam o seu trabalho e está excluído de uma série de leis laborais. Isto vai acabar”, diz a ministra do Trabalho, Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.
Jakub Majmurek: Como é que o ministro do Trabalho vai passar o Dia do Trabalhador?
Agnieszka Dziemianowicz-Bąk: No Dia do Trabalhador, o Ministro do Trabalho celebrará com os trabalhadores, com os sindicatos – participarei na tradicional marcha organizada pela Aliança de Sindicatos de toda a Polónia, como em anos anteriores. Para mim, o primeiro de maio mantém-se inalterado, a novidade será que, pela primeira vez desde há muito tempo, um ministro do Trabalho participará no desfile do Primeiro de maio.
Há muito tempo que o Dia do Trabalhador praticamente não é celebrado pelo Estado. Tens alguma ideia sobre como realçar o seu carácter estatal?
Penso que a presença de um representante do governo nas celebrações é um sinal claro de que nos lembramos de que este é um feriado público. Temos os direitos dos trabalhadores e os direitos sindicais consagrados na Constituição e o Dia do Trabalhador é uma boa oportunidade para nos lembrarmos que o Estado polaco democrático na sua forma moderna foi construído graças aos esforços daqueles que lutaram pelos direitos dos trabalhadores – nomeadamente os sindicatos.
Para mim, no entanto, o primeiro de maio não é apenas um feriado com significado histórico. O seu significado não se limita a celebrar algo que aconteceu no passado – é uma celebração da mudança, do progresso, do desenvolvimento, permitindo-nos combinar a alegria das conquistas civilizacionais do passado com a oportunidade de representar o futuro do mundo do trabalho.
Que visão tem o ministério responsável do futuro do trabalho e que progressos concretos podem os trabalhadores da Polónia esperar num futuro próximo?
Encontramo-nos no limiar de um desafio e de uma transformação de significado civilizacional. As mudanças provocadas pela inteligência artificial, por exemplo, podem ter efeitos à escala da revolução industrial. E não apenas em relação ao trabalho, mas a todos os aspectos da nossa vida social. A isto juntam-se os desafios da demografia, as questões climáticas – estamos perante uma mudança civilizacional para a qual o mundo do trabalho tem de estar preparado.
Por isso, devemos ser ousados na definição de objectivos e não ter medo de discutir a forma de os alcançar, porque é aí que começa a mudança. É por isso que estou tão empenhado em discutir a redução da semana de trabalho. Porque, com as mudanças e os desafios que se avizinham, este seria o passo seguinte da civilização após a introdução da jornada de trabalho de oito horas.
O Ministério está a tomar alguma medida concreta a este respeito neste momento?
Até à data, foram articuladas duas propostas no debate público: uma semana de trabalho de 35 horas e uma semana de trabalho de quatro dias. Neste momento, o Ministério está a analisar, em conjunto com o Instituto Central de Proteção do Trabalho, qual destas duas soluções se adequa melhor à organização e ao direito do trabalho na Polónia e qual delas deve ser desenvolvida.
Pelo contrário, estas análises preliminares tendem a tornar-nos menos inclinados a desenvolver o conceito de uma semana de trabalho de quatro dias, quanto mais não seja porque é mais fácil de aplicar a um sistema de turnos. Também faz mais sentido em termos de garantir um dia extra de descanso e recuperação. Também me parece ser uma solução menos suscetível de abusos e mais difícil de contornar. Mas também estamos a analisar a semana de trabalho de 35 semanas, analisando como funcionam programas semelhantes noutros países. Porque este salto civilizacional, para ser verdadeiramente bem sucedido, tem de ser bem preparado.
Também é bom que o público esteja preparado para isso.
É claro que mudanças desta magnitude devem ser amplamente consultadas. Os trabalhadores precisam de ser tranquilizados quanto ao facto de uma redução do horário de trabalho não significar uma redução do salário – uma vez que esta é uma preocupação comum atualmente. Para os empregadores, queremos mostrar os benefícios de empregar um empregado mais descansado e menos stressado. Porque não é o tempo que um trabalhador passa no trabalho que determina a sua eficácia.
Só que este argumento não funciona no caso do comércio a retalho ou dos serviços, em que, se uma loja ou um restaurante estiver aberto menos um dia por semana, isso significará uma quebra de receitas que dificilmente será compensada pelo eventual aumento da eficiência dos empregados.
Afinal de contas, uma semana de trabalho de quatro semanas não significa que tudo na economia tenha de estar aberto apenas quatro dias por semana. Além disso, as perguntas sobre a eficiência de um caixa, por exemplo – quantos clientes atende numa hora, se é visto por eles como educado e prestável – são perfeitamente legítimas. Além disso, um trabalho mais eficiente no comércio e nos serviços traduz-se em lucro para o empresário. E a eficácia de um caixa ou empregado de mesa é influenciada pelo facto de estar bem descansado no trabalho, de não cometer erros, de o stress não prejudicar a qualidade do seu trabalho. Porque o facto de piorar a sua saúde, as suas relações com os entes queridos, de afetar a sua qualidade de vida em geral, é evidente. E não devemos reconhecer isto como a norma. Mas, mesmo numa perspetiva puramente comercial, é mais rentável para os empregadores contratarem trabalhadores não despedidos do que trabalhadores esgotados.
É claro que, ao consultar sobre uma alteração deste tipo, as especificidades de certas indústrias sensíveis também devem ser tidas em conta. As mudanças também devem ser introduzidas gradualmente. Vale a pena começar com programas-piloto e incentivos às empresas. Em muitos outros países, as empresas que participaram em programas-piloto sobre a redução da semana de trabalho mantiveram as soluções testadas após o fim do ensaio, considerando-as vantajosas.
Como é que os parceiros da esquerda no governo encaram a redução do tempo de trabalho? Este tema chegou a ser abordado nas deliberações do Conselho de Ministros?
A adoção do projeto de lei pelo Conselho de Ministros é a fase final do trabalho do governo. Mas entre os membros do governo, na medida do possível, há pessoas abertas ao tema, porque há uma consciência e uma expetativa de analisar os desafios colocados pelo desenvolvimento das novas tecnologias e pelas alterações demográficas. Estes temas serão igualmente abordados durante a Presidência polaca da União, que terá início no primeiro semestre de 2025. A exigência de lançar programas-piloto de redução do tempo de trabalho foi levantada na campanha eleitoral não só pela esquerda mas também pela KO. Por isso, há tanto algo para falar como um clima para essa conversa.
Como é que um ministro trabalhista de esquerda se sai num governo de centro-direita?
Quando entrei no governo de coligação, podia definir o meu papel – ou o papel da esquerda em geral – de duas maneiras. Quer como travão das ideias de direita, quer como iniciador de mudanças de esquerda. Escolhi a segunda opção. Porque, claro, às vezes é preciso dizer que não podemos concordar com isto ou aquilo, mas, no entanto, a essência da política, para mim, é perseguir objectivos, não apenas impedir os outros de perseguirem os seus. E para conseguires concretizar os teus objectivos, tens de procurar o maior apoio possível para eles, de construir alianças. E é isso que tento fazer todos os dias como ministro de esquerda do governo de coligação.
Ainda antes da minha nomeação, tive uma reunião com o Primeiro-Ministro Tusk sobre o plano, a visão e as propostas que tenciono seguir no governo. Foi uma reunião frutuosa, em que concordámos que queríamos ver o trabalho na Polónia valorizado – o que não tinha acontecido durante os governos dos nossos antecessores. Embora os assuntos laborais estivessem então subordinados ao Ministério da Família e da Política Social, a palavra trabalho deixou de aparecer no nome do ministério, como se o trabalho tivesse vergonha do Partido da Lei e da Justiça. Desenvolvemos a política de trabalho – que é algo diferente da política social – no seio do ministério. Trata-se de uma política muito importante, necessária para que o Estado cumpra a disposição constitucional que o obriga a prosseguir uma política “orientada para o pleno emprego produtivo”. Depois de anos a ceder o domínio do trabalho, da sua organização, das suas condições e das regras efetivamente praticadas ao mercado privado, é mais do que tempo de o Estado assumir a responsabilidade pelos vários milhões de trabalhadores. É por esta razão que muitos dos projectos do ministério estão hoje a ser desenvolvidos nos departamentos responsáveis pelo trabalho – mercado de trabalho, direito do trabalho, diálogo social – e que assumi pessoalmente a responsabilidade pela sua supervisão direta. Acabar com os tempos em que o trabalho era tratado de forma inferior pelo Estado e começar a tratá-lo como um pilar para o desenvolvimento do Estado, da economia e da sociedade.
No que diz respeito aos parceiros da coligação, o diálogo e, por vezes, o desacordo são naturais em qualquer coligação. Discutimos, persuadimos, negociamos.
Muitas vezes – como é natural para o chefe do Ministério do Trabalho – falo com o Ministro das Finanças, Andrzej Domański, e devo dizer que esta cooperação está a correr muito bem. O resultado foi, entre outras coisas, a aprovação, na semana passada, de leis que garantem subsídios para os trabalhadores da assistência social, das famílias de acolhimento ou das creches públicas – 1000 zlotys a partir de julho. Todo o governo apoiou, por assim dizer, as políticas sociais de esquerda.
Havia alguma ideia que não pudesse ser levada por diante?
Não, os projectos que apresentámos até agora foram aprovados. Somos um dos ministérios, juntamente com o Ministério das Finanças e o Ministério do Desenvolvimento, que apresentou mais projectos que obtiveram aprovação do Conselho de Ministros. Há questões cuja introdução exige um debate prévio, mas até agora tem dado bons resultados.
Ao aplicar a diretiva europeia relativa à proteção dos denunciantes, conseguimos alargá-la a questões de direito do trabalho, de modo a que a proteção dos denunciantes fosse também alargada às pessoas que denunciam irregularidades em matéria de saúde e segurança, casos de assédio moral ou discriminação no local de trabalho. Temos mais projectos pela frente e provavelmente mais debates sobre eles na coligação.
Recentemente, assinei uma proposta na lista de trabalho legislativo do governo para um projeto que conta como antiguidade o tempo de trabalho em contratos de direito comercial ou civil. Até agora, o Estado simplesmente não via o trabalho realizado sob esta forma, tratava-o como tempo de inatividade – o que era profundamente injusto. Esta é uma das propostas que visam “desmantelar” o mercado de trabalho polaco.
Como é que funciona?
Começamos por eliminar as consequências negativas de muitos anos de trabalho em contratos de direito civil, como a contagem precisa desse tempo como antiguidade. Estamos a trabalhar para reforçar a Inspeção do Trabalho do Estado e dotá-la de instrumentos para combater eficazmente as práticas laborais desleais.
Partimos do princípio de que a cobertura dos trabalhadores com contratos de direito civil pelo seguro social, tal como previsto no KPO, terá um efeito semelhante.
Os contratos de trabalho vão ser suspensos?
O trabalho de introdução desta etapa com a KPO está ainda em curso. A segmentação do mercado de trabalho é um fenómeno especificamente polaco na União e é preciso fazer alguma coisa a esse respeito. Para mim, é importante que aqueles que trabalham exclusivamente com base em contratos – o que é bastante comum no caso, por exemplo, da indústria das artes e dos media, mas também de tradutores ou artistas – tenham um seguro. Porque atualmente não pagam nem pensão, nem invalidez, nem sequer contribuições para acidentes. Quando têm um acidente, não estão protegidos. Quando uma pessoa assim morre, a sua família não pode contar com uma pensão de sobrevivência. Já para não falar das baixas pensões.
Afinal, no caso dos artistas, a Lei do Estatuto do Artista Profissional deveria ter resolvido o problema.
Qualquer que seja a lei em que incluamos estas soluções, a ideia é garantir a segurança de todos os trabalhadores, independentemente da sua forma de emprego – agora e no futuro. Para que não haja situações na Polónia em que a família de alguém que trabalhou arduamente em contratos de trabalho não possa contar com um subsídio de funeral em caso de morte súbita de um ente querido. Assim, uma pessoa que trabalha não tem qualquer hipótese de receber prestações por acidente quando algo de mau acontece.
A forma como tratamos os contratos de trabalho que, por exemplo, acompanham um contrato de trabalho, é uma questão a discutir. O objetivo, por outro lado, é claro: desorganizar o mercado de trabalho e garantir o futuro da reforma dos trabalhadores, independentemente da forma de emprego.
Se alguém tiver 50 anos e tiver trabalhado toda a sua vida com contratos de trabalho, a sua ozusificação garantirá provavelmente, em média, o seu futuro na reforma.
Gostaria muito que o período de transição e os anos seguintes fossem diferentes na Polónia, em termos de segurança dos trabalhadores, do que foram na realidade. Mas só há quatro meses é que me tornei Ministro do Trabalho e comecei imediatamente a atenuar os seus efeitos negativos e a trabalhar para travar as patologias do mercado de trabalho polaco, para lhe introduzir normas europeias.
Também as que estão a ser forjadas neste momento, também com a participação da Polónia, do governo polaco e do ministério que dirijo. Por exemplo, a presunção de emprego. O Parlamento Europeu acaba de aprovar uma diretiva relativa à melhoria das condições de trabalho dos trabalhadores que trabalham para plataformas digitais, que obriga os Estados-Membros a introduzir regras para limitar a evasão aos contratos de trabalho e facilitar o mercado de trabalho.
O que é que a aplicação desta diretiva vai mudar para a pessoa média que trabalha para a Uber ou qualquer outra plataforma semelhante?
Hoje em dia, muitas vezes, essas pessoas não têm um contrato de trabalho, são tratadas como uma empresa e a sua colaboração com a plataforma como B2B. Não lhes é assegurado um salário mínimo, não têm qualquer perceção ou influência sobre o funcionamento dos algoritmos que regulam o seu trabalho e estão excluídos de uma série de leis laborais. Vai chegar ao fim. Mas esta diretiva não é apenas uma oportunidade para estafetas, motoristas ou outros grupos de trabalhadores de plataformas. Melhorará a situação de todos os trabalhadores cujos direitos são hoje ignorados porque um empregador desonesto finge que eles não são trabalhadores. A diretiva introduz uma presunção de emprego. Quando alguém que trabalha para uma plataforma declara que não é um comerciante, é tratado pela lei como um empregado.
Não vai afetar os comerciantes individuais que trabalham para um cliente durante muito tempo?
Não, porque, afinal, não há qualquer obrigação de te declarares trabalhador por conta de outrem. Se alguém está a gerir e quer gerir uma empresa, poderá continuar a fazê-lo. Além disso, a presunção de emprego será refutável ao abrigo da diretiva, ou seja, o empregador poderá contestar a existência de uma relação de trabalho. Mas o ónus da prova recairá sobre a plataforma – terá de provar que a pessoa que afirma ser seu empregado está efetivamente a exercer uma atividade comercial.
Temos um número crescente de migrantes no mercado de trabalho polaco, incluindo de fora da União Europeia. O que tenciona o Ministério fazer para minimizar os efeitos negativos da migração para os trabalhadores, por um lado, e para proteger os direitos dos trabalhadores não cidadãos, por outro?
Concluímos o trabalho sobre a Lei do Emprego de Estrangeiros na fase departamental, que agora passa à fase seguinte: o trabalho legislativo do governo. O seu objetivo é tornar o mercado de trabalho polaco mais rigoroso, para que não se repita um escândalo de vistos como o da era PiS. A lei irá limitar as possibilidades de emprego falso, tráfico de vistos ou a utilização do sistema de vistos para permitir a entrada de pessoas não verificadas no espaço Schengen.
Outro objetivo é alargar uma proteção laboral consistente a todos os trabalhadores activos na Polónia, independentemente da sua origem – o que é do interesse não só dos trabalhadores estrangeiros, mas também, e na verdade acima de tudo, dos trabalhadores polacos. Porque se não queremos que os trabalhadores não polacos concorram de forma desleal com os trabalhadores polacos, se não queremos que criem pressões no sentido da descida dos salários e da deterioração das condições de trabalho, então temos de lhes conceder os mesmos direitos e a mesma proteção laboral que os trabalhadores polacos.
O terceiro objetivo é fornecer trabalhadores para o mercado de trabalho polaco. Porque precisa deles, e é por isso que devemos criar condições tão atractivas na Polónia que as pessoas que vêm à procura de trabalho na União Europeia escolham a Polónia.
Como atingir este objetivo?
Através da integração ativa, do apoio à aprendizagem de línguas e da igualdade de direitos mencionada. Criámos um novo Departamento de Integração no Ministério, trabalhando em estreita colaboração com o Ministério do Interior e da Administração, que é responsável pela política de migração. De um ponto de vista de esquerda, é crucial que, como parte da integração, os trabalhadores estrangeiros aprendam sobre os seus direitos laborais e de consumidor na Polónia, que sejam apoiados na aprendizagem da língua, etc. Tal como a Polónia, temos uma boa experiência com a integração de trabalhadores estrangeiros que trabalham no mercado polaco. Basta olhar para a situação das mulheres ucranianas – em comparação com a República Checa, temos taxas muito melhores de inclusão no mercado de trabalho polaco.
Estará o Ministro do Trabalho, de esquerda, preocupado com o nível relativamente baixo de sindicalização?
O nível de sindicalização é baixo na Polónia. O nível de cobertura dos trabalhadores por convenções colectivas é ainda mais baixo. Queremos mudar esta situação, estamos a finalizar uma nova lei sobre a negociação colectiva, que deverá criar incentivos à sua celebração. Porque a negociação colectiva e a atividade sindical criam o diálogo social, protegem os trabalhadores e dão aos empregadores estabilidade e capacidade de gerir as expectativas dos trabalhadores. As indústrias onde os vários tipos de violações são mais frequentes tendem a ser aquelas com baixos níveis de sindicalização.
É por isso que, por ocasião do Primeiro de maio, encorajo as pessoas a aderirem aos sindicatos. E nós, no Ministério, faremos tudo o que estiver ao nosso alcance para criar as condições para um diálogo social harmonioso – tanto para os empregadores como para os trabalhadores.
Os sindicalistas queixam-se frequentemente de como é difícil organizar uma greve na Polónia, de que, ao abrigo da legislação polaca, é praticamente impossível fazer uma greve de solidariedade legalmente. Deverá isto mudar?
A Lei dos Litígios Industriais é, sem dúvida, muito complicada e nem sempre está de acordo com as realidades modernas. Por exemplo, a estrutura de emprego das empresas ou o emprego distribuído, as especificidades do trabalho em novas profissões, como as plataformas em linha acima referidas. E vale a pena abordá-la.
Mas um problema ainda mais premente, na minha opinião, é outro: no debate público polaco, a violação da legislação laboral não é frequentemente tratada como uma violação da lei. Isto pode ser visto, por exemplo, na raridade com que o Ministério Público optou, nos últimos anos, por iniciar ou não iniciar um processo penal em casos de trabalho. É como se o direito do trabalho, mesmo que os regulamentos digam o contrário, regulasse apenas os litígios privados entre litígios a resolver num tribunal de trabalho ou num tribunal civil. Temos muito trabalho pela frente para inverter este pensamento. Mas o Dia do Trabalhador, celebrado no primeiro ano de um governo que está a restaurar o Estado de direito, é uma boa oportunidade para lembrar às pessoas que a lei do trabalho é a lei. E tem de ser cumprida.
O que é que o ministério está a fazer para melhorar a aplicação das leis laborais?
Para além do reforço sistémico do PIP, temos de pôr em ordem os regulamentos para que haja consequências adequadas para a sua violação, que o empregador não pode transferir para o empregado. Por exemplo, o não pagamento atempado dos salários – atualmente, as consequências são suportadas pelo trabalhador que recebe o salário em atraso. Isto é injusto. Vamos resolver esta questão na próxima Lei dos Salários Mínimos. Incluirá sugestões sobre o que fazer em relação aos empregadores que se atrasam no pagamento dos salários. No espírito da mudança de mentalidade acima referida: o reconhecimento de que o direito do trabalho é uma lei que tem de ser cumprida.
O grande desafio para o futuro do trabalho será uma transformação ecológica que transformará sectores inteiros e regiões inteiras. O ministério está a trabalhar em soluções para evitar situações que recordamos dos anos 90? com o desemprego em massa e o declínio das antigas indústrias?
A transição verde deve ser socialmente justa e não uma doutrina de choque verde. Temos de assegurar que os interesses dos trabalhadores sejam protegidos. São necessários programas de proteção, investimentos na criação de emprego e na reconversão profissional dos trabalhadores da indústria do carvão, por exemplo.
O Ministério do Trabalho já está a desenvolver algumas estratégias neste domínio?
A estratégia de transformação verde é essencialmente da responsabilidade do Ministério da Indústria, do Clima e do Ambiente. Na perspetiva do Ministro do Trabalho, a salvaguarda dos interesses dos trabalhadores é imperativa e eu estarei atento a isso.
O Ministério do Trabalho não está incluído nesta discussão estratégica?
É e expõe exatamente esta posição.
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Agnieszka Dziemianowicz-Bąk – Ministra polaca da Família, do Trabalho e da Política Social, deputada pela esquerda, ativista social e cientista. Foi membro da Comissão Executiva Nacional do Partido Juntos durante mais de três anos. Um dos organizadores do Protesto Negro. Em 2016, foi incluída na lista anual FP Top 100 Global Thinkers da revista Foreign Policy. Em 2018. defendeu a sua tese de doutoramento no Instituto de Filosofia da Universidade de Wrocław.
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