Velká část západní levice se utvrdila v přesvědčení, že je třeba co nejrychleji vyjít s Ruskem. Stále říkáme, že to není možné, alespoň dokud tam vládne Putin, diktátor, který náš region považuje za svou sféru vlivu, která se mu na čas vytratila a kterou chce znovu získat,“ říká senátorka Anna Gorska z polské strany Společně, která v parlamentu zastupuje mladé levicové kruhy.
Katarzyna Przyborska: Levicové strany a uskupení našeho regionu vytvořily alianci se známým názvem CEEGLA. Co mají členové společného Aliance zelené levice střední a východní Evropy ?
Anna Gorska: Nejprve pohled na Rusko, které shodně považujeme za hrozbu pro demokratický svět.
Na rozdíl od levice staré Evropy?
Ano. Podle mnoha evropských levicových stran je válka na Ukrajině lokálním konfliktem.
Nebo dokonce válka v zastoupení Ruska s USA .
Přesně tak. A my, kteří pocházíme ze zemí, jež zažily staletí ruského imperialismu, si uvědomujeme nebezpečí a potřebu bránit se. Jsme přesvědčeni, že náš pohled musí být zohledněn.
Proč tento postoj není pochopen? Cítí se západní levice „starší“ a „silnější“ než země, které vstoupily do EU v 21. století?
Ano, rozhodně mají pocit, že tomu lépe rozumí, protože jsou na scéně déle. Jsou také vedeni takovým naivním pacifismem, který je živen skupinami napojenými na Rusko. Od počátku jsme vysvětlovali, že velmi silná podpora Ukrajiny – včetně vojenské – je pro bezpečnost regionu a celé Evropy klíčová. Právě vojenská pomoc se stala jasnou osou rozdělení, a tak jsme se rychle rozhodli vyslat jasný signál, že z pohledu našeho regionu je situace jiná.
Tedy rychle?
Válka vypukla v únoru a my jsme již začátkem března pozvali naše současné partnery do Varšavy a vydali prohlášení o nutnosti podpořit Ukrajinu. Doprovázel nás mimo jiné Jussi Saramo z Finska, které má s Ruskem dlouhou hranici a stále poměrně čerstvou historickou zkušenost, pohled, který se v mnoha ohledech shoduje s naším. To byl první krok. Pak jsme zmapovali další organizace a zjistili jsme, že existuje trocha mladé, zelené, progresivní levice, která se na válku dívá střízlivě. Dospěli jsme k závěru, že se nám bude se západní levicí lépe mluvit, když budeme jednotní.
Nepřináší skutečnost, že se Ukrajina nevzdává, změnu ve vnímání této války západní levicí?
Mám pocit, že se postoje mění, ale velmi pomalu a někdy jsou tyto změny jen předstírané. Pokud mluvíme o organizacích, které se v Evropě počítají – záměrně používám minulý čas, protože mám na mysli například německou Die Linke nebo španělskou Podemos -, stále ještě do značné míry setrvávají v přesvědčení, že je třeba co nejrychleji vyjít s Ruskem. Stále opakujeme, že to není možné, alespoň dokud tam vládne Putin, diktátor, který náš region považuje za svou sféru vlivu, která se mu na čas vytratila a kterou chce znovu získat.
Die Linke a Podemos jsou však v krizi.
Zjevně oslabily. Polovina Die Linke se posunula na velmi nebezpečné, až nacionalistické pozice. Také Podemos se bude těžko zvedat. Část jejích voličů převzala Yolanda Díazová a její strana Sumer. Jsme v kontaktu s Díazem, sleduje jinou politiku než Podemos. Proto se portugalská levice okamžitě postavila na naši stranu, a to již v roce 2022.
Jak moc se liší?
Jsem si jist, že Diaz lépe chápe, že selhání Ukrajiny je hrozbou pro mír a bezpečnost v celé Evropě, včetně Pyrenejského poloostrova.
CEEGLA zahrnuje – kromě Together – organizace z Litvy, České republiky, Rumunska, Maďarska a Ukrajiny. Skandinávii zastupoval Jussi Saramo z Finska, jediný parlamentní politik ve skupině a bývalý ministr školství. Nebyli tam žádní Švédové, žádní Norové?
Švédsko zastupovali poslankyně Evropského parlamentu Malin Björk, dlouholetá feministická aktivistka, a Jonas Sjöstedt, bývalý poslanec Evropského parlamentu a předseda Švédské levice. Faktem ale je, že se Skandinávci jsme na tom trochu jinak. Jsme pro posílení evropských vojenských aliancí, pro vybudování – říkáme to otevřeně – evropské armády a nespoléhání se pouze na NATO.
Protože politika aliance může záviset na, kdo bude prezidentem USA .
Samozřejmě. Existuje reálné nebezpečí, že prezidentem bude opět člověk, který otevřeně a přímo řekne, že Evropě nepomůže, pokud na ni Putin zaútočí. Musíme přijmout zodpovědnou obrannou a bezpečnostní strategii a bohužel se také vojensky posílit. Někteří naši severští partneři jsou zatím k budování evropské armády skeptičtí.
Přesto vstoupili do NATO.
Vstup Finska do NATO byl sice proveden levicovou vládou, ale musíme vzít v úvahu načasování tohoto rozhodnutí a jeho geopolitický význam. Finsko a Švédsko jsou země s velmi velkým a pro alianci důležitým vojenským potenciálem. Navíc Putinovi ukázal, že když zaútočí na naše spojence a přátele, staneme se jako vikingská formace (hradba štítů) nebo jako římská obranná „želva“. Doufejme, že tomu tak bude i po volbách v USA.
CEEGLA se kromě skupiny Together skládá ze stran a skupin, které nejsou parlamentní. Proč je v levicových stranách tolik slabosti?
V zemích našeho regionu existují levicové strany postsovětského původu. Společně je naopak mladá, progresivní a zelená levice, mezi kterou se řadíme a navazujeme s ní užší vztahy. Česká Budoucnost je několik let stará a v současné době má v Praze jednoho radního. Litevská Kartu je také mladou organizací, která na troskách starých stran sdružila mladé aktivisty, kteří nebyli zasazeni do dosavadních politických uspořádání. Ukrajinské sociální hnutí má silné vazby na ukrajinské odbory. Podmínky pro vznik strany jsou na Ukrajině strašidelně obtížné, včetně toho, že jsou k tomu zapotřebí obrovské finanční prostředky, což politickou scénu konkretizuje a zvýhodňuje oligarchy. Demos z Rumunska je podobná organizace jako my, i když mimo parlament. Szikra z Maďarska má jednoho poslance.
Chceme, aby mladá levicová hnutí v regionu spolupracovala a vzájemně se posilovala. Máme podobnou historii, podobnou zkušenost se znovuzískáním svobody v posledních třech desetiletích, s nerovnostmi, které byly důsledkem transformace a divokého kapitalismu 90. let. Zkušenosti z transformace měly podobný dopad na společnosti v zemích, kde jsme vytvořili „cihlu“. Stejně tak je tomu u odborů, které jsou v západoevropských zemích mnohem silnější.
Když posloucháte liberální politiky, kteří jedním dechem mluví o „extrémních, fašistických, proruských pravicových a levicových stranách“, myslím, že máte také společnou zkušenost s nedůvěrou k levici v postkomunistických zemích.
Západní Evropa chápe tento pluralismus trochu jinak. Dokonce i radikální levice je v Evropě a podílí se na politice už léta. V našem regionu se nová progresivní levice s touto nelibostí vyrovnává obtížněji právě proto, že je zde vše levicové považováno za komunistické, postsovětské, proruské.
V Polsku jsou liberálové konfederaci více nakloněni.
To je neuvěřitelné, protože z toho, jak se denně chováme a co děláme, je jasné, kdo je prostátní a kdo proruský. Stačí si poslechnout, co říkají a dělají politici Konfederace. V Polsku se neochotně připomíná, že Roman Dmowski se raději usmíval na cara, než aby jednal se silami nezávislosti. Taková byla tradice pravice tehdy a podobně je tomu i nyní.
Konfederace a Právo a spravedlnost ohrožují migraci, PO o tom nemá představu. Maciej Duszczyk oznámil, že Polsko nepřijme ani jednoho migranta z migračního paktu. A migrace je a bude v celé Evropě. V návaznosti na ujednání o paktu o migraci je zřejmé, že kontinent se pomalu mění v pevnost.. Vytváří „cihla“ levicovou představu o migrační politice?
Evropská unie podle našeho názoru nemá migrační politiku. Omezuje se na zadržování migrantů někde u plotu a financování zemí, které jim mohou zabránit v příchodu do Evropy. Jsme blíže skandinávským modelům, i když vidíme, jakých chyb se v průběhu let dopustili ve své migrační politice.
Například?
Umožnění ghettoizace jako ve Švédsku. Na následných krizích vyrostla pravice. Vzhlížíme k Norsku, které sice není v Evropské unii, ale je nám také blízké. Tam se podmínky pro příchozí zdají být mnohem lepší. Nabízí se výuka jazyků, možnost právnické práce. To jsou vzory, po kterých stojí za to sáhnout. S prohlubující se klimatickou krizí bude migrace narůstat. To už nemůžeme ignorovat. Tím spíše, že v Polsku i v celé Evropě máme vážnou demografickou krizi. Potřebujeme lidi. V Polsku zůstaly dva miliony uprchlic a uprchlíků z Ukrajiny, a přesto nám nevzali práci ani nezabrali fronty u lékařů, jak nám bylo vyhrožováno.
Jak budete kandidovat v evropských volbách? Je to podle koaličního klíče, polského klíče, aby to bylo pro polské voliče srozumitelnější, nebo podle stávajících stran na úrovni Unie?
Myslím, že v polských podmínkách bude účinnější první možnost. V Polsku se málokdo zajímá o frakce, bloky a mezinárodní strany. Kéž bychom měli levicovou kandidátní listinu do Evropského parlamentu.
V EP však Společně a Nová levice nejsou ve stejné frakci. Proč vlastně?
Nejsme součástí rodiny socialistů a demokratů S&D. Naším společným úkolem je však předložit voličům levicovou kandidátní listinu do Evropského parlamentu s uceleným a konkrétním programem.
Takže?
Od chvíle, kdy jsme poprvé kandidovali do EP – jako strana Razem, Hnutí za sociální spravedlnost a Unie práce – jsme říkali, že chceme posílit demokratické struktury v Evropské unii a dát Evropskému parlamentu větší váhu. Aby solidarita, která je jedním ze základů fungování EU, nebyla promarněna, ale aby skutečně zahrnovala všechny země. Unie by měla dohlížet na vyrovnávání sociálních standardů v jednotlivých zemích, protože na tom závisí, zda se to pro nás zlomí. Mladé země EU z našeho středoevropského a východoevropského bloku stále zaostávají, a to jak v oblasti mezd, dodržování pracovního práva, životních a sociálních podmínek, tak i svobody sdružování v odborech.
To znamená, že se chcete vzdát role semiperiferie, rezervoáru levné pracovní síly. Lze to provést?
Z toho není úniku. Udržitelnost Evropské unie závisí na vyrovnání prosperity. A chceme, aby Unie posílila spolupráci v dalších oblastech – v hospodářství, obraně a sociálních věcech. Jedná se o zásadní otázku týkající se naší širší bezpečnosti.
Nebojíte se ztráty nezávislosti? Rozmazání identity?
Naopak. Myslím si, že teprve až vyrovnáme sociální a životní úroveň jednotlivých zemí, úroveň zdravotní péče a vzdělání, až na evropské úrovni zajistíme, aby velké korporace neměly na naše ekonomiky takový vliv jako dnes, budeme moci mluvit o nezávislosti. Nyní nám podmínky diktují Facebook, Microsoft a Google.
Takže nás neohrožuje Brusel a Berlín, ale Microsoft a Google?
Pokud nemůžeme sami dělat daňovou politiku, protože se bojíme velkých korporací, znamená to, že jsme na nich závislí, ztratili jsme subjektivitu. Lidé stále lépe propojují nitky a uvědomují si, že musí vybírat za léčbu prostřednictvím kapesného, zatímco velké firmy daně neplatí. A před námi jsou obrovské výzvy, jako je například rozsáhlý přechod na novou energetiku. Buď ji budeme provádět tak, aby byla sociálně spravedlivá, pod státní kontrolou, nebo umožníme svobodnou Ameriku, jakou jsme zažili dosud. V druhém případě dojde k tomu, že jaderné elektrárny bude vlastnit americký, korejský nebo soukromý polský kapitál, který bude usilovat o zvýšení cen, protože investice se musí vyplatit, a stát se tomuto kapitálu podvolí, protože co má dělat, když stojí například před vidinou „vytažení zástrčky“. To je jeden z důležitých prvků, který by podle mého názoru měl být součástí evropské agendy.
Zejména proto, že si Evropa vzala na přechod k energetice obrovskou kolektivní půjčku, takže tyto peníze pravděpodobně nepůjdou do soukromých kapes.
V Unii jsme po vypuknutí války na Ukrajině, kdy se prohlubovala energetická krize a zdražovala elektřina, diskutovali o tom, že by se měly zdanit nadměrné zisky energetických společností. Jednou ze zemí, která to zablokovala, bylo Polsko.
Není však škoda, že nejste v. koalice 15. října ? V komunálních volbách byste mohli vybudovat struktury, kterých má strana Společně málo. Nebojíte se osudu efemerid?
Jsem optimista. Máme opravdu dobře zmapované Polsko, skutečné příležitosti. Naší prioritou je kandidovat do městských, okresních a obecních zastupitelstev.
Jak společně? Jako levice? V ještě širší koalici?
Volby do místních samospráv jsou v podstatě stovky malých voleb. Dnes jsou volby na úrovni měst a obcí velmi často výběrovými řízeními volebních výborů, širokých koalic. Někdy budeme kandidovat v širokých koalicích, proti stávajícím orgánům, někdy tam, kde máme pohodovou, progresivní radu a starostu, a někdy budeme chtít podpořit dobrou samosprávu pro další období.
Kolik lidí chcete přivést do místní samosprávy?
Upřímně doufám ve více než tucet míst v různých radách. Máme nálepku metropolitní strany, ale zaměřujeme se na města s 30-40 000 obyvateli. Nepočítáme-li zastupitelstva – zde probíhají jednání s koaličními partnery.
Ale není vám líto příležitosti, která už pominula, získat zkušenosti nástupem do vládních, ministerských funkcí?
Tyto zkušenosti lze získat různými způsoby. Nemáme ministry, ale v naší straně jsou lidé, kteří mají zkušenosti. Nejsme kádrová strana. Bude pro nás cennější budovat v regionech, ve městech, než kutit personál v administrativě. To nám umožňuje zviditelnit se. A pak by se mohly konat předčasné volby.
Nebojíte se, že by vás voliči potrestali za vaši oddělenost, za vaši oddělenost, za vaši oddělenost, za vaši oddělenost, za vaši oddělenost. neochotu přispívat vládě , převzít svůj díl odpovědnosti – a jednoduše nebudou volit stranu Společně?
Je poměrně dost lidí, kteří jsou zklamaní, ale je také mnoho těch, kteří jsou spokojeni s rozhodnutím nevstoupit 15. října do koalice. Neopouštíme demokratický tábor, nestojíme v tvrdé opozici, jsme stále v levicovém klubu a neustále říkáme, že budeme podporovat všechna dobrá řešení. Jako senátor za Senátní pakt se cítím být součástí toho tábora, který PiS odstavil od moci.
Ale jsou i věci, které budeme kritizovat. A myslíme si, že je dobře, že v demokratickém táboře existuje síla, která není zavázána stoprocentní loajalitou a která bude schopna korigovat kurz nové vlády. To se vyplatí všem. Donaldu Tuskovi se vyplatí nám občas naslouchat a my můžeme být takovou levicí, jakou naši voliči očekávají.
Je to velmi závislé na identitě. Vy přebíráte odpovědnost za svou stranu a ostatní strany přebírají odpovědnost za Polsko.
Politika je však založena na identitě. Přijímáme také odpovědnost za Polsko a stav polské demokracie. Jsme přesvědčeni, že bez silné levice demokracie v naší zemi není a nebude. Voliči, kteří nechtějí nutně privatizaci všeho – zdravotnictví, školství, kteří nechtějí být závislí pouze na 0, 2, 8 nebo 15procentním úvěru. – musí mít zastoupení.
**
Anna Górska – členka národní výkonné rady strany Společně, novinářka, specialistka na mezinárodní vztahy. V posledních volbách získala 89 216 hlasů a získala senátorské křeslo.
— Katarzyna Przyborska
*
Financováno Evropskou unií. Vyjádřené názory a stanoviska jsou názory autorů a nemusí nutně odrážet názory Evropské unie nebo Generálního ředitelství pro spravedlnost, svobodu a bezpečnost. Komunikační sítě, obsah a technologie. Evropská unie ani financující orgán za ně nenesou odpovědnost.
