Veľká časť západnej ľavice je presvedčená, že s Ruskom treba čo najrýchlejšie vychádzať. Stále opakujeme, že to nie je možné, aspoň kým tam vládne Putin, diktátor, ktorý náš región považuje za svoju sféru vplyvu, ktorá sa mu na chvíľu vytratila a ktorú chce znovu získať,“ hovorí senátorka Anna Gorska zo strany Poľsko spolu, ktorá v parlamente zastupuje mladé ľavicové kruhy.
Katarzyna Przyborska: Ľavicové strany a zoskupenia nášho regiónu vytvorili alianciu so známym názvom CEEGLA. Čo majú členovia spoločné Aliancia zelenej ľavice strednej a východnej Európy ?
Anna Gorska: Najprv pohľad na Rusko, ktoré zhodne považujeme za hrozbu pre demokratický svet.
Na rozdiel od ľavice v starej Európe?
Áno. Podľa mnohých ľavicových európskych strán je vojna na Ukrajine lokálnym konfliktom.
Alebo dokonca vojna v zastúpení Ruska s USA .
Presne tak. A my, ktorí pochádzame z krajín, ktoré zažili stáročia ruského imperializmu, si uvedomujeme nebezpečenstvo a potrebu brániť sa. Sme presvedčení, že je potrebné zohľadniť náš pohľad.
Prečo sa tento postoj nechápe? Cíti sa západná ľavica „staršia“ a „silnejšia“ ako krajiny, ktoré vstúpili do EÚ v 21. storočí?
Áno, určite majú pocit, že tomu lepšie rozumejú, pretože sú na scéne dlhšie. Aj ich poháňa takýto naivný pacifizmus, ktorý živia skupiny napojené na Rusko. Od začiatku sme vysvetľovali, že veľmi silná podpora Ukrajiny – vrátane vojenskej podpory – je kľúčová pre bezpečnosť regiónu a celej Európy. Práve vojenská pomoc sa stala jasnou osou rozdelenia, preto sme sa rýchlo rozhodli vyslať jasný signál, že z pohľadu nášho regiónu je situácia iná.
Teda rýchlo?
Vojna vypukla vo februári a my sme už začiatkom marca pozvali našich súčasných partnerov do Varšavy a vydali sme vyhlásenie o potrebe podporiť Ukrajinu. Okrem iných nás sprevádzal aj Jussi Saramo z Fínska, ktoré má dlhú hranicu s Ruskom a stále pomerne čerstvú historickú skúsenosť, pohľad, ktorý sa na mnohých úrovniach zhoduje s naším. To bol prvý krok. Potom sme zmapovali ďalšie organizácie a uvedomili sme si, že existuje trochu mladej, zelenej, progresívnej ľavice, ktorá sa na vojnu pozerá triezvo. Dospeli sme k záveru, že sa nám bude ľahšie hovoriť so západnou ľavicou, keď budeme jednotní.
Neprináša skutočnosť, že Ukrajina sa nevzdáva, zmenu vo vnímaní tejto vojny západnou ľavicou?
Mám pocit, že postoje sa menia, ale veľmi pomaly a niekedy sú tieto zmeny len predstierané. Ak hovoríme o organizáciách, ktoré sa v Európe počítajú – zámerne používam minulý čas, pretože mám na mysli napríklad nemeckú Die Linke alebo španielsku Podemos -, stále sú zväčša zaseknuté v presvedčení, že sa musíme čo najrýchlejšie dohodnúť s Ruskom. Stále hovoríme, že to nie je možné, aspoň kým tam vládne Putin, diktátor, ktorý náš región považuje za svoju sféru vplyvu, ktorá sa mu na chvíľu vzdialila a ktorú chce opäť získať.
Die Linke a Podemos sú však v kríze.
Zjavne sa oslabili. Polovica Die Linke sa posunula na veľmi nebezpečné, až nacionalistické pozície. Aj Podemos sa bude ťažko dvíhať. Časť jej voličov prebrala Yolanda Díazová a jej strana Sumer. Sme v kontakte s Díazom, presadzuje inú politiku ako Podemos. Portugalská ľavica sa preto okamžite postavila na našu stranu, a to už v roku 2022.
V čom sa líši?
Som si istý, že Diaz lepšie chápe, že zlyhanie Ukrajiny je hrozbou pre mier a bezpečnosť v celej Európe vrátane Pyrenejského polostrova.
CEEGLA zahŕňa – okrem Together – organizácie z Litvy, Českej republiky, Rumunska, Maďarska a Ukrajiny. Škandináviu zastupoval Jussi Saramo z Fínska, jediný parlamentný politik v skupine a bývalý minister školstva. Neboli tam žiadni Švédi, žiadni Nóri?
Švédsko zastupovali poslankyňa EP Malin Björk, dlhoročná feministická aktivistka, a Jonas Sjöstedt, bývalý poslanec EP a predseda Švédskej ľavice. Faktom však je, že so Škandinávcami sme na tom trochu inak. Sme za posilnenie európskych vojenských aliancií, za vybudovanie – hovoríme to otvorene – európskej armády a nespoliehanie sa len na NATO.
Pretože politika aliancie môže závisieť od, kto bude prezidentom USA .
Samozrejme. Existuje reálne nebezpečenstvo, že prezidentom sa opäť stane človek, ktorý otvorene a priamo povie, že Európe nepomôže, ak na ňu Putin zaútočí. Musíme prijať zodpovednú obrannú a bezpečnostnú stratégiu a budovať sa aj vojensky, bohužiaľ. Niektorí naši severskí partneri sú zatiaľ voči budovaniu európskej armády skeptickí.
Vstúpili však do NATO.
Vstup Fínska do NATO uskutočnila ešte ľavicová vláda, ale musíme vziať do úvahy načasovanie tohto rozhodnutia a jeho geopolitický význam. Fínsko a Švédsko sú krajiny s veľmi veľkým a dôležitým vojenským potenciálom pre alianciu. Okrem toho Putinovi ukázal, že keď zaútočí na našich spojencov a priateľov, staneme sa ako vikingská formácia (hradba štítov) alebo ako rímska obranná „korytnačka“. Dúfajme, že to tak bude aj po voľbách v USA.
CEEGLA sa okrem skupiny Together skladá zo strán a skupín, ktoré nie sú parlamentné. Prečo je v ľavicových stranách toľko slabosti?
V krajinách nášho regiónu existujú ľavicové strany postsovietskeho pôvodu. Na druhej strane je tu mladá, progresívna, zelená ľavica a my sa zaraďujeme medzi takéto skupiny a nadväzujeme s nimi užšie vzťahy. Česká Budoucnosť má niekoľko rokov a v súčasnosti má jedného radného v Prahe. Litovská Kartu je tiež mladá organizácia, ktorá na troskách starých strán spojila mladých aktivistov, ktorí neboli zasadení do doterajších politických usporiadaní. Sociálne hnutie z Ukrajiny má silné väzby na ukrajinské odbory. Podmienky na založenie strany sú na Ukrajine strašne ťažké, vrátane toho, že sú na to potrebné obrovské finančné prostriedky, čo konkretizuje politickú scénu a zvýhodňuje oligarchov. Demos z Rumunska je podobná organizácia ako my, aj keď mimo parlamentu. Szikra z Maďarska má jedného poslanca.
Chceme, aby mladé ľavicové hnutia v regióne spolupracovali a navzájom sa podporovali. Máme podobnú históriu, podobné skúsenosti s opätovným získaním slobody za posledné tri desaťročia, s nerovnosťami vyplývajúcimi z transformácie a divokého kapitalizmu 90. rokov. Skúsenosti z transformácie mali podobný vplyv na spoločnosti v krajinách, kde sme vytvorili „tehlu“. Podobne je to aj s odbormi, ktoré sú v západoeurópskych krajinách oveľa silnejšie.
Keď počúvate liberálnych politikov, ktorí jedným dychom hovoria o „extrémnych, fašistických, proruských pravicových a ľavicových stranách“, myslím, že aj vy máte spoločnú skúsenosť s nedôverou voči ľavici v postkomunistických krajinách.
Západná Európa chápe tento pluralizmus trochu inak. Dokonca aj radikálna ľavica je v Európe a zúčastňuje sa na politike už roky. V našom regióne sa nová progresívna ľavica s touto neochotou vyrovnáva ťažšie práve preto, že tu je všetko ľavicové považované za komunistické, postsovietske, proruské.
V Poľsku sú liberáli viac naklonení Konfederácii.
Je to neuveriteľné, pretože z toho, ako denne fungujeme a čo robíme, je jasné, kto je proštátna a kto proruská sila. Stačí počúvať a vidieť, čo hovoria a robia politici Konfederácie. V Poľsku sa neochotne pripomína, že Roman Dmowski sa radšej usmieval na cára, ako by mal konať so silami nezávislosti. Taká bola tradícia pravice vtedy a podobná je aj teraz.
Konfederácia a Právo a spravodlivosť ohrozujú migráciu, PO o tom nemá predstavu. Maciej Duszczyk oznámil, že Poľsko neprijme ani jedného migranta z migračného paktu. A migrácia je a bude v celej Európe. V nadväznosti na opatrenia týkajúce sa paktu o migrácii je zrejmé, že kontinent sa pomaly mení na pevnosť. Vytvára „tehla“ ľavicovú predstavu o migračnej politike?
Európska únia podľa nášho názoru nemá migračnú politiku. Obmedzuje sa na zadržiavanie migrantov niekde pri plote a financovanie krajín, ktoré im môžu zabrániť v príchode do Európy. Sme bližšie k škandinávskym modelom, hoci vidíme, aké chyby urobili v priebehu rokov vo svojej migračnej politike.
Napríklad?
Umožniť getoizáciu, ako je to vo Švédsku. Pravica sa rozrástla na základe následných kríz. Pozeráme sa na Nórsko, ktoré síce nie je v Európskej únii, ale je nám tiež blízke. Tam sa podmienky pre prisťahovalcov zdajú byť oveľa lepšie. Je tu možnosť štúdia jazykov a právnickej práce. Toto sú vzory, po ktorých sa oplatí siahnuť. S prehlbujúcou sa klimatickou krízou sa bude zvyšovať migrácia. Už to nemôžeme ignorovať. O to viac, že v Poľsku a v celej Európe máme vážnu demografickú krízu. Potrebujeme ľudí. Dva milióny utečenkýň a utečencov z Ukrajiny zostali v Poľsku, a predsa nám nezobrali prácu ani nezastali rady u lekárov, ako nám hrozili.
Ako budete kandidovať v európskych voľbách? Je to podľa koaličného kľúča, poľského kľúča, aby to poľskí voliči ľahšie pochopili, alebo podľa existujúcich strán na úrovni Únie?
Myslím si, že v poľských podmienkach bude účinnejšia prvá možnosť. Len málo ľudí v Poľsku sa zaujíma o frakcie, bloky a medzinárodné strany. Prial by som si, aby sme mali ľavicový zoznam do Európskeho parlamentu.
V EP však Spolu a Nová ľavica nie sú v rovnakej frakcii. Prečo vlastne?
Nie sme súčasťou rodiny socialistov a demokratov S&D. Našou spoločnou úlohou je však predstaviť voličom ľavicový zoznam do Európskeho parlamentu s uceleným a konkrétnym programom.
Takže?
Od chvíle, keď sme prvýkrát kandidovali do EP – ako strana Razem, Hnutie za sociálnu spravodlivosť a Únia práce – sme hovorili, že chceme posilniť demokratické štruktúry v Európskej únii, aby Európsky parlament získal väčšiu váhu. Aby sa solidarita, ktorá je jedným zo základov fungovania EÚ, nepremárnila, ale aby skutočne zahŕňala všetky krajiny. Únia by mala dohliadať na vyrovnávanie sociálnych štandardov v jednotlivých krajinách, pretože od toho závisí, či sa to pre nás zlomí. Mladé krajiny EÚ z nášho stredoeurópskeho a východoeurópskeho bloku stále zaostávajú, pokiaľ ide o mzdy, dodržiavanie pracovnoprávnych predpisov, životné a sociálne podmienky a slobodu združovania v odboroch.
To znamená, že sa chcete vzdať semiperiférie, úlohy zásobárne lacnej pracovnej sily. Dá sa to urobiť?
Neexistuje žiadne východisko. Udržateľnosť Európskej únie závisí od vyrovnania prosperity. Chceme, aby Únia posilnila spoluprácu aj v ďalších oblastiach – v hospodárstve, obrane a sociálnych veciach. Ide o zásadný problém týkajúci sa našej širšej bezpečnosti.
Nebojíte sa straty nezávislosti? Rozmazanie identity?
Naopak. Myslím si, že o nezávislosti budeme môcť hovoriť až vtedy, keď vyrovnáme sociálnu a životnú úroveň jednotlivých krajín, úroveň zdravotnej starostlivosti a vzdelávania, keď na európskej úrovni zabezpečíme, aby veľké korporácie nemali taký vplyv na naše hospodárstva ako dnes. Teraz nám podmienky diktujú spoločnosti Facebook, Microsoft a Google.
Takže nás neohrozuje Brusel a Berlín, ale Microsoft a Google?
Ak nemôžeme sami tvoriť daňovú politiku, pretože sa bojíme veľkých korporácií, znamená to, že sme od nich závislí, stratili sme svoju subjektivitu. Ľudia čoraz lepšie spájajú nitky a uvedomujú si, že musia vyberať za zdravotnú starostlivosť prostredníctvom kvapiek, zatiaľ čo veľké spoločnosti neplatia dane. A pred nami sú obrovské výzvy, ako napríklad rozsiahla energetická transformácia. Buď ju budeme realizovať tak, aby bola sociálne spravodlivá, pod štátnou kontrolou, alebo umožníme slobodnú Ameriku, akú sme zažili doteraz. V druhom prípade sa stane, že jadrové elektrárne bude vlastniť americký, kórejský alebo súkromný poľský kapitál, ktorý sa bude snažiť zvýšiť ceny, pretože investície sa musia vyplatiť, a štát sa tomuto kapitálu podvolí, pretože čo má robiť, keď sa stretne napríklad s vidinou „vytiahnutia zástrčky“. Je to jeden z dôležitých prvkov, ktoré by podľa mňa mali byť súčasťou európskej agendy.
Najmä preto, že Európa si vzala obrovskú kolektívnu pôžičku na transformáciu energetiky, takže tieto peniaze pravdepodobne nepôjdu do súkromných vreciek.
Po vypuknutí vojny na Ukrajine, keď sa energetická kríza prehlbovala a ceny elektriny boli čoraz drahšie, sme v Únii diskutovali o tom, že by sa mali nadmerné zisky energetických spoločností zdaniť. Jednou z krajín, ktoré to zablokovali, bolo Poľsko.
Nie je však škoda, že nie ste v koalícii 15. októbra ? V komunálnych voľbách by ste mohli budovať štruktúry, ktorých má strana Spolu málo. Neobávate sa osudu efemérnej zbierky?
Som optimista. Máme skutočne dobre zmapované Poľsko, reálne príležitosti. Našou prioritou je kandidovať do mestských, okresných a obecných zastupiteľstiev.
Ako spolu? Ako ľavica? V ešte širšej koalícii?
Voľby do miestnych samospráv sú v podstate stovkami malých volieb. Dnes sú voľby na úrovni miest a obcí veľmi často výberové z volebných komisií, širokých koalícií. Niekedy budeme kandidovať v širokých koalíciách, proti súčasným orgánom, niekedy tam, kde máme pohodové, progresívne mestské zastupiteľstvo a primátora, a niekedy budeme chcieť podporiť dobrú samosprávu na ďalšie obdobie.
Koľko ľudí chcete priviesť do miestnej samosprávy?
Úprimne dúfam v tucet miest v rôznych radách. Máme nálepku metropolitnej strany, ale zameriavame sa na mestá s 30-40 000 obyvateľmi. Nepočítajúc zhromaždenia – tu prebiehajú rokovania s koaličnými partnermi.
Ale nie je vám ľúto príležitosti, ktorá už pominula, získať skúsenosti obsadením vládnych, ministerských postov?
Tieto skúsenosti možno získať rôznymi spôsobmi. Nemáme ministrov, ale v našej strane sú ľudia, ktorí majú skúsenosti. Nie sme stranou kádrov. Bude pre nás cennejšie budovať v regiónoch, v mestách, ako kovať personál v administratíve. To nám umožňuje zviditeľniť sa. A potom by mohli byť predčasné voľby.
Nebojíte sa, že vás voliči potrestajú za vašu oddelenosť, vašu neochotu prispievať do vlády , prevziať svoj diel zodpovednosti – a jednoducho nebudú voliť stranu Spoločne?
Je dosť ľudí, ktorí sú sklamaní, ale je aj veľa tých, ktorí sú spokojní s rozhodnutím nevstúpiť 15. októbra do koalície. Neodchádzame z demokratického tábora, nestojíme v tvrdej opozícii, stále sme v ľavicovom klube a stále hovoríme, že budeme podporovať všetky dobré riešenia. Ako senátorka za Senátnu zmluvu sa cítim byť súčasťou tábora, ktorý vytlačil PiS od moci.
Sú však aj veci, ktoré budeme kritizovať. A myslíme si, že je dobré, že v demokratickom tábore existuje sila, ktorá nie je oddaná stopercentnej lojalite a ktorá bude schopná korigovať kurz novej vlády. To sa oplatí všetkým. Donaldovi Tuskovi sa oplatí nás občas počúvať a môžeme byť takou ľavicou, akú naši voliči očakávajú.
Je to veľmi založené na identite. Vy preberáte zodpovednosť za svoju stranu a ostatné strany preberajú zodpovednosť za Poľsko.
Politika je však založená na identite. Preberáme tiež zodpovednosť za Poľsko a stav poľskej demokracie. Sme presvedčení, že bez silnej ľavice demokracia v našej krajine neexistuje a nebude existovať. Voliči, ktorí nechcú nevyhnutne privatizovať všetko – zdravotníctvo, školstvo, ktorí nechcú byť závislí len od 0, 2, 8 alebo 15-percentného úveru. – musí mať zastúpenie.
**
Anna Górska – členka národnej výkonnej rady strany Spolu, novinárka, odborníčka na medzinárodné vzťahy. V posledných voľbách získala 89 216 hlasov a získala senátorské kreslo.
— Katarzyna Przyborska
*
Financované Európskou úniou. Vyjadrené názory a stanoviská sú názormi autorov a nemusia nevyhnutne odrážať názory Európskej únie alebo Generálneho riaditeľstva pre spravodlivosť, slobodu a bezpečnosť. Komunikačné siete, obsah a technológie. Európska únia ani financujúci orgán za ne nenesú zodpovednosť.
