Uma grande parte da esquerda ocidental está presa à convicção de que é necessário entender-se com a Rússia o mais rapidamente possível. Continuamos a dizer que isso é impossível, pelo menos enquanto for governada por Putin, um ditador que trata a nossa região como a sua esfera de influência, que se esvaiu durante algum tempo e que ele quer recuperar”, diz a senadora Anna Gorska, do partido polaco Together, que representa os jovens círculos de esquerda no Parlamento.

Katarzyna Przyborska: Os partidos e agrupamentos de esquerda da nossa região formaram uma aliança com o nome familiar CEEGLA. O que os membros têm em comum Aliança da Esquerda Verde da Europa Central e Oriental ?

Anna Gorska: Antes de mais, um olhar sobre a Rússia, que unanimemente consideramos uma ameaça para o mundo democrático.

Por oposição à esquerda da velha Europa?

Sim. De acordo com muitos partidos europeus de esquerda, a guerra na Ucrânia é um conflito local.

Ou mesmo uma guerra por procuração Rússia com os EUA .

É isso mesmo. E nós, oriundos de países que viveram séculos de imperialismo russo, temos consciência do perigo e da necessidade de nos defendermos. Consideramos que a nossa perspetiva deve ser tida em conta.

Porque é que esta posição não é compreendida? A esquerda ocidental sente-se “mais velha” e “mais forte” do que os países que aderiram à UE no século XXI?

Sim, sentem que têm uma melhor compreensão, porque estão no terreno há mais tempo. São também movidos por um pacifismo ingénuo, alimentado por grupos ligados à Rússia. Explicámos desde o início que um apoio muito forte à Ucrânia – incluindo apoio militar – é crucial para a segurança da região e da Europa como um todo. Foi a ajuda militar que se tornou o claro eixo de divisão, pelo que decidimos rapidamente enviar um sinal claro de que as coisas eram diferentes na perspetiva da nossa região.

Rapidamente, é isso?

A guerra rebentou em fevereiro e já tínhamos convidado os nossos actuais parceiros para Varsóvia no início de março e emitido uma declaração sobre a necessidade de apoiar a Ucrânia. Fomos acompanhados, entre outros, por Jussi Saramo, da Finlândia, que tem uma longa fronteira com a Rússia e uma experiência histórica ainda bastante recente, uma perspetiva que converge com a nossa a muitos níveis. Este foi o primeiro passo. Depois, fizemos um levantamento de mais organizações e apercebemo-nos de que havia um pouco de uma esquerda jovem, verde e progressista que estava a olhar para a guerra com sobriedade. Chegámos à conclusão de que será mais fácil para nós falar com a esquerda ocidental quando estivermos unidos.

O facto de a Ucrânia não se render não provocará uma mudança na perceção da esquerda ocidental sobre esta guerra?

Sinto que as atitudes estão a mudar, mas muito lentamente, e por vezes essas mudanças são fingidas. Se estivermos a falar de organizações que contam na Europa – uso deliberadamente o pretérito perfeito, porque estou a pensar, por exemplo, no Die Linke da Alemanha ou no Podemos de Espanha -, elas ainda estão em grande parte presas à convicção de que precisamos de nos entender com a Rússia o mais rapidamente possível. Continuamos a dizer que isso é impossível, pelo menos enquanto a região for governada por Putin, um ditador que trata a nossa região como a sua esfera de influência, que se perdeu durante algum tempo e que ele quer recuperar.

Mas o Die Linke e o Podemos estão em crise.

É evidente que se enfraqueceram. Metade do Die Linke passou para posições muito perigosas e até nacionalistas. O Podemos também terá dificuldade em subir. Alguns dos seus eleitores foram conquistados por Yolanda Díaz e pelo seu partido Sumer. Estamos em contacto com Díaz, que segue uma política diferente da do Podemos. Por isso, a esquerda portuguesa tomou o nosso partido imediatamente, logo em 2022.

Qual é a diferença?

Estou certo de que Diaz compreende melhor que o fracasso da Ucrânia é uma ameaça à paz e à segurança em toda a Europa, incluindo na Península Ibérica.

O CEEGLA inclui – para além da Together – organizações da Lituânia, República Checa, Roménia, Hungria e Ucrânia. A Escandinávia foi representada por Jussi Saramo, da Finlândia, o único político parlamentar do grupo e antigo Ministro da Educação. Não havia suecos, nem noruegueses?

A Suécia esteve representada pela eurodeputada Malin Björk, uma ativista feminista de longa data, e por Jonas Sjöstedt, antigo eurodeputado e presidente da Esquerda Sueca. Mas o facto é que somos um pouco diferentes dos escandinavos. Somos a favor do reforço das alianças militares europeias, da construção – dizemo-lo com toda a clareza – de um exército europeu e não apenas da NATO.

Porque a política da aliança pode depender de, de quem será o presidente dos EUA .

Claro que sim. Existe um perigo real de o Presidente voltar a ser um homem que diz aberta e diretamente que não ajudará a Europa se Putin a atacar. Infelizmente, temos de adotar uma estratégia de defesa e segurança responsável e de nos reforçarmos também militarmente. Entretanto, alguns dos nossos parceiros nórdicos estão cépticos quanto à construção de um exército europeu.

No entanto, entraram na NATO.

A adesão da Finlândia à NATO foi ainda levada a cabo por um governo de esquerda, mas temos de considerar o momento da decisão e o seu significado geopolítico. A Finlândia e a Suécia são países com um potencial militar muito grande e importante para a aliança. Além disso, mostrou a Putin que, quando ele ataca os nossos aliados e amigos, tornamo-nos como uma formação viking (uma parede de escudos) ou como uma “tartaruga” defensiva romana. Esperemos que assim seja também depois das eleições nos EUA.

O CEEGLA, para além do Together, é constituído por partidos e grupos de sofá, não parlamentares. Porque é que há tanta fraqueza nos partidos de esquerda?

Existem partidos de esquerda com origens pós-soviéticas nos países da nossa região. Por outro lado, o Together é uma esquerda jovem, progressista e verde, e estamos a posicionar-nos entre esses grupos e a estabelecer relações mais estreitas com eles. O Budoucnost checo tem vários anos e conta atualmente com um conselheiro em Praga. O Kartu lituano é também uma organização jovem que, sobre as ruínas dos velhos partidos, reuniu jovens activistas, não plantados nos arranjos políticos até então existentes. O Movimento Social da Ucrânia tem fortes ligações com os sindicatos ucranianos. As condições para a formação de um partido são terrivelmente difíceis na Ucrânia, incluindo o facto de serem necessários fundos avultados para o fazer, o que concretiza a cena política e favorece as oligarquias. A Demos, da Roménia, é uma organização semelhante à nossa, embora fora do parlamento. Szikra, da Hungria, tem um deputado.

Estamos empenhados em que os jovens movimentos de esquerda da região trabalhem em conjunto e se reforcem mutuamente. Temos uma história semelhante, experiências semelhantes de reconquista da liberdade nas últimas três décadas, das desigualdades resultantes da transição e do capitalismo selvagem dos anos noventa. A experiência de transição teve um impacto semelhante nas sociedades dos países onde criámos um “tijolo”. O mesmo acontece com os sindicatos, que são muito mais fortes nos países da Europa Ocidental.

Ao ouvir os políticos liberais falarem, no mesmo fôlego, de “partidos de extrema-direita, fascistas, pró-russos e de esquerda”, penso que também têm em comum a experiência da desconfiança em relação à esquerda nos países pós-comunistas.

A Europa Ocidental entende este pluralismo de forma um pouco diferente. Mesmo a esquerda reconhecidamente radical está na Europa e participa na política há anos. Na nossa região, a nova esquerda progressista tem mais dificuldade em lidar com este ressentimento, precisamente porque aqui tudo o que é de esquerda é considerado comunista, pós-soviético, pró-russo.

Na Polónia, os liberais são mais favoráveis à Confederação.

Isto é inacreditável, porque é claro, pela forma como actuamos diariamente e pelo que fazemos, quem é uma força pró-Estado e quem é uma força pró-Rússia. Basta ouvir e ver o que dizem e fazem os políticos da Confederação. Na Polónia, recorda-se com relutância que Roman Dmowski preferiu sorrir para o czar em vez de agir com as forças da independência. Era essa a tradição da direita na altura e é semelhante agora.

A Confederação e o Direito e a Justiça ameaçam a migração, a PO não tem uma ideia sobre o assunto. Maciej Duszczyk anunciou que a Polónia não aceitaria um único migrante do pacto de migração. E a migração está, e estará, em toda a Europa. Na sequência das disposições do pacto sobre a migração, é evidente que a o continente está a transformar-se lentamente numa fortaleza. Estará o “Tijolo” a forjar uma ideia de esquerda sobre a política de migração?

A União Europeia, em nossa opinião, não tem uma política de migração. Limita-se a manter os migrantes algures na vedação e a financiar os países que podem impedi-los de chegar à Europa. Estamos mais próximos dos modelos escandinavos, embora possamos ver os erros que cometeram ao longo dos anos nas suas políticas de migração.

Por exemplo?

Permitir a criação de guetos, como na Suécia. A direita cresceu com as crises que se seguiram. Estamos a olhar para a Noruega, que, embora não pertença à União Europeia, também está próxima de nós. Neste país, as condições para os imigrantes parecem ser muito melhores. Há a aprendizagem de línguas, a possibilidade de trabalho jurídico. Estes são modelos que vale a pena seguir. À medida que a crise climática se intensifica, a migração irá aumentar. Não podemos continuar a ignorar este facto. Tanto mais que temos uma grave crise demográfica na Polónia e em toda a Europa. Precisamos de pessoas. Dois milhões de mulheres refugiadas e refugiados da Ucrânia ficaram na Polónia e, no entanto, não nos tiraram os empregos nem ocuparam as filas dos médicos, como nos ameaçaram fazer.

Como é que se vai candidatar às eleições europeias? Será de acordo com a chave da coligação, a chave polaca, para que seja mais fácil para os eleitores polacos compreenderem, ou de acordo com os partidos existentes a nível da União?

Penso que, nas condições da Polónia, a primeira opção será mais eficaz. Poucas pessoas na Polónia estão interessadas em facções, blocos e partidos internacionais. Gostaria que tivéssemos uma lista de esquerda para o Parlamento Europeu.

Mas no PE, Juntos e a Nova Esquerda não estão na mesma fação. Na verdade, porquê?

Não fazemos parte da família S&D de socialistas e democratas. No entanto, a nossa tarefa comum é apresentar aos eleitores uma lista de esquerda para o Parlamento Europeu, com um programa coerente e concreto.

E então?

Desde que nos candidatámos pela primeira vez ao PE – como partido Razem, Movimento para a Justiça Social e União do Trabalho – dissemos que queríamos reforçar as estruturas democráticas na União Europeia, para dar mais peso ao Parlamento Europeu. Para que a solidariedade, que é um dos fundamentos do funcionamento da UE, não seja desperdiçada, mas abranja efetivamente todos os países. Que a União deve estar atenta à equiparação dos níveis sociais nos diferentes países, porque disso depende a nossa rutura. Os jovens países da UE do nosso bloco da Europa Central e Oriental continuam a ficar para trás, tanto em termos de salários, como de cumprimento das leis laborais, de condições de vida e sociais e de liberdade de associação em sindicatos.

Ou seja, querem abandonar a semiperiferia, o papel de reservatório de mão de obra barata. Pode ser feito?

Não há saída. A sustentabilidade da União Europeia depende de um nivelamento da prosperidade. E queremos que a União reforce a cooperação em outros domínios – economia, defesa, assuntos sociais. Esta é uma questão fundamental que diz respeito à nossa segurança alargada.

Não tem medo de perder a sua independência? Identidade esbatida?

Pelo contrário. Penso que só quando igualarmos os níveis sociais e de vida de cada país, os níveis de cuidados de saúde e de educação, quando conseguirmos assegurar, a nível europeu, que as grandes empresas não tenham a influência que têm atualmente nas nossas economias, é que poderemos falar de independência. Agora é o Facebook, a Microsoft e a Google que nos ditam os termos.

Então não somos ameaçados por Bruxelas e Berlim, mas sim pela Microsoft e pela Google?

Se não podemos fazer nós próprios a política fiscal porque temos medo das grandes empresas, isso significa que estamos dependentes delas, que perdemos a nossa subjetividade. As pessoas estão cada vez mais aptas a ligar os fios e a reconhecer que têm de cobrar os tratamentos médicos através de entregas, enquanto as grandes empresas não pagam impostos. E há enormes desafios pela frente, como a enorme transição energética. Ou a realizamos de forma socialmente justa, sob o controlo do Estado, ou permitimos a América livre que temos vivido até agora. Neste último cenário, as centrais nucleares passarão a ser propriedade de capitais americanos, coreanos ou polacos privados – que procurarão aumentar os preços, porque os investimentos têm de ser rentáveis, e o Estado sucumbirá a esses capitais, porque o que é que ele poderá fazer se tiver, por exemplo, a visão de “desligar a ficha”. Este é um dos elementos importantes que, na minha opinião, deve constar da agenda europeia.

Tanto mais que a Europa contraiu um empréstimo coletivo maciço para a transição energética, pelo que é pouco provável que esse dinheiro vá para bolsos privados.

Discutimos na União – após o início da guerra na Ucrânia, quando a crise energética estava a crescer e os preços da eletricidade estavam a tornar-se mais caros – que os lucros excedentários das empresas de energia deveriam ser tributados. Um dos países que bloqueou este processo foi a Polónia.

No entanto, não é uma pena que não esteja na coligação de 15 de outubro ? Nas eleições autárquicas, é possível criar estruturas, algo que o partido Together não tem. Não temeis o destino das coisas efémeras?

Estou otimista. Temos uma Polónia muito bem mapeada, com oportunidades reais. A nossa prioridade é candidatarmo-nos aos conselhos municipais, distritais e municipais.

Como juntos? Como a esquerda? Numa coligação ainda mais alargada?

As eleições para as autarquias locais são essencialmente centenas de pequenas eleições. Atualmente, as eleições a nível municipal e municipal são muitas vezes disputadas pelos comités eleitorais dos eleitores, por grandes coligações. Candidatar-nos-emos, por vezes, em coligações alargadas, contra as autoridades actuais, por vezes, quando tivermos um conselho municipal e um presidente de câmara progressistas e por vezes, queremos apoiar um bom governo local para o próximo mandato.

Quantas pessoas quer trazer para a administração local?

Sinceramente, espero que haja uma dúzia de lugares nos vários conselhos. Temos a mancha de um partido metropolitano, mas estamos a visar cidades com 30 a 40 mil habitantes. Sem contar com as assembleias, onde estão a decorrer discussões com os parceiros da coligação.

Mas não tem pena da oportunidade, que já passou, de ganhar experiência assumindo cargos governamentais e ministeriais?

Esta experiência pode ser adquirida de diferentes formas. Não temos ministros, mas há pessoas no nosso partido que têm experiência. Não somos um partido de quadros. Será mais valioso para nós construir nas regiões, nas cidades, do que forjar pessoal na administração. Isto dá-nos visibilidade. E depois poderá haver eleições antecipadas.

Não tem medo que os eleitores o castiguem pela sua separação, pela sua falta de vontade de contribuir para o governo de assumir a sua quota-parte de responsabilidade – e simplesmente não votem no partido Juntos?

Há muitas pessoas desiludidas, mas também há muitas que estão satisfeitas com a decisão de não aderir à coligação em 15 de outubro. Não estamos a abandonar o campo democrático, não estamos a fazer uma oposição dura, continuamos no Clube da Esquerda e estamos sempre a dizer que apoiaremos todas as boas soluções. Como senador do Pacto do Senado, sinto-me parte desse campo que empurrou o PiS para fora do poder.

Mas também há coisas que vamos criticar. E pensamos que é bom que exista uma força no campo democrático não comprometida com a lealdade a 100 por cento que será capaz de corrigir o rumo do novo governo. Isto compensa para todos. Donald Tusk pode dar-nos ouvidos, por vezes, e nós podemos ser o tipo de esquerda que os nossos eleitores esperam.

É muito orientado para a identidade. Cada um assume a responsabilidade pelo seu partido e os outros partidos assumem a responsabilidade pela Polónia.

Mas a política baseia-se na identidade. E também assumimos a responsabilidade pela Polónia e pelo estado da democracia polaca. Acreditamos que não existe nem existirá democracia no nosso país sem uma esquerda forte. Eleitores que não querem necessariamente a privatização de tudo – cuidados de saúde, educação, que não querem depender apenas de 0, 2, 8 ou 15 por cento de crédito. – deve ter representação.

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Anna Górska – membro da direção nacional do partido Juntos, jornalista, especialista em relações internacionais. Nas últimas eleições, obteve 89 216 votos e foi-lhe atribuído um lugar de senadora.

— Katarzyna Przyborska

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