A nyugati baloldal nagy része megrekedt abban a meggyőződésben, hogy Oroszországgal minél gyorsabban ki kell jönni. Folyamatosan mondjuk, hogy ez lehetetlen, legalábbis amíg Putyin, egy diktátor irányítja, aki a mi térségünket a befolyási övezeteként kezeli, amely egy időre kicsúszott a kezéből, és amelyet vissza akar szerezni” – mondja Anna Gorska szenátor a fiatal baloldali köröket a parlamentben képviselő lengyel Együtt párttól.

Katarzyna Przyborska: Régiónk baloldali pártjai és csoportosulásai a CEEGLA ismerős névvel szövetséget kötöttek. Mi a közös a tagokban Közép- és Kelet-Európai Zöld Baloldal Szövetsége ?

Anna Gorska: Mindenekelőtt egy pillantást vetünk Oroszországra, amelyet egyöntetűen fenyegetésnek tekintünk a demokratikus világra nézve.

Szemben a régi Európa baloldalával?

Igen. Számos baloldali európai párt szerint az ukrajnai háború helyi konfliktus.

Vagy akár egy proxy háború Oroszország az USA-val .

Így van. Mi pedig, akik olyan országokból származunk, amelyek évszázadokon átélték az orosz imperializmust, felismerjük a veszélyt és a védekezés szükségességét. Úgy gondoljuk, hogy a mi szempontjainkat is figyelembe kell venni.

Miért nem értik ezt az álláspontot? A nyugati baloldal „idősebbnek” és „erősebbnek” érzi magát, mint azok az országok, amelyek a 21. században csatlakoztak az EU-hoz?

Igen, határozottan úgy érzik, hogy jobban értik a dolgokat, mert régebb óta vannak a helyszínen. Őket is ilyen naiv pacifizmus vezérli, amelyet az Oroszországhoz kötődő csoportok táplálnak. Kezdettől fogva kifejtettük, hogy Ukrajna nagyon erős támogatása – beleértve a katonai támogatást is – kulcsfontosságú a régió és egész Európa biztonsága szempontjából. A katonai segély volt az, ami a megosztottság egyértelmű tengelyévé vált, ezért gyorsan elhatároztuk, hogy egyértelmű jelzést küldünk arról, hogy a mi régiónk szempontjából a dolgok másképp állnak.

Mégpedig gyorsan?

A háború februárban tört ki, és már március elején meghívtuk jelenlegi partnereinket Varsóba, és nyilatkozatot adtunk ki Ukrajna támogatásának szükségességéről. Elkísért minket többek között Jussi Saramo Finnországból, amelynek hosszú határa van Oroszországgal, és még mindig elég friss történelmi tapasztalatokkal rendelkezik, egy olyan perspektíva, amely sok szempontból egyezik a miénkkel. Ez volt az első lépés. Aztán feltérképeztünk több szervezetet, és rájöttünk, hogy van egy kis fiatal, zöld, progresszív baloldal, amely józanul szemléli a háborút. Arra a következtetésre jutottunk, hogy könnyebben tudunk majd beszélni a nyugati baloldallal, ha egységesek vagyunk.

Az a tény, hogy Ukrajna nem adja meg magát, nem hoz változást a nyugati baloldal megítélésében erről a háborúról?

Úgy érzem, hogy a hozzáállás változik, de nagyon lassan, és néha ezek a változások csak színleltek. Ha az Európában számon tartott szervezetekről beszélünk – szándékosan használom a múlt időt, mert például a németországi Die Linke-re vagy a spanyol Podemosra gondolok -, akkor ezek még mindig nagyrészt megragadtak abban a meggyőződésben, hogy a lehető leggyorsabban ki kell jönnünk Oroszországgal. Folyamatosan azt mondjuk, hogy ez lehetetlen, legalábbis amíg Putyin, egy diktátor irányítja, aki térségünket a befolyási övezeteként kezeli, amely egy időre kicsúszott a kezéből, és amelyet vissza akar szerezni.

De a Die Linke és a Podemos válságban van.

Egyértelműen meggyengültek. A Die Linke fele nagyon veszélyes, sőt nacionalista álláspontra helyezkedett. A Podemosnak is nehéz lesz felemelkednie. Szavazóinak egy részét Yolanda Díaz és a Sumer pártja vette át. Kapcsolatban állunk Díazzal, más politikát folytat, mint a Podemos. Ezért a portugál baloldal azonnal, már 2022-ben a mi oldalunkra állt.

Mennyire más?

Biztos vagyok benne, hogy Diaz jobban megérti, hogy Ukrajna kudarca veszélyezteti a békét és a biztonságot egész Európában, beleértve az Ibériai-félszigetet is.

A CEEGLA a Together mellett litván, cseh, román, magyar és ukrán szervezeteket is magában foglal. Skandináviát a finn Jussi Saramo, a csoport egyetlen parlamenti politikusa és korábbi oktatási miniszter képviselte. Nem voltak svédek, nem voltak norvégok?

Svédországot Malin Björk EP-képviselő, aki régóta feminista aktivista, és Jonas Sjöstedt, korábbi EP-képviselő és a Svéd Baloldal elnöke képviselte. De tény, hogy a skandinávokkal kicsit másképp vagyunk. Támogatjuk az európai katonai szövetségek megerősítését, az európai hadsereg kiépítését – ezt világosan kimondjuk -, és azt, hogy ne csak a NATO-ra támaszkodjunk.

Mert a szövetség politikája függhet, ki lesz az USA elnöke .

Természetesen. Reális a veszélye annak, hogy az elnök ismét olyan ember lesz, aki nyíltan és egyenesen azt mondja, hogy nem segít Európának, ha Putyin megtámadja. Sajnos, felelős védelmi és biztonsági stratégiát kell elfogadnunk, és katonailag is fel kell építenünk magunkat. Eközben néhány északi partnerünk szkeptikusan áll az európai hadsereg létrehozásához.

Azonban beléptek a NATO-ba.

Finnország NATO-csatlakozását még mindig egy baloldali kormány hajtotta végre, de figyelembe kell vennünk a döntés időzítését és geopolitikai jelentőségét. Finnország és Svédország a szövetség számára igen nagy és fontos katonai potenciállal rendelkező országok. Ezenkívül megmutatta Putyinnak, hogy amikor szövetségeseinket és barátainkat támadja, olyanok leszünk, mint egy viking alakzat (pajzsfal), vagy mint egy római védekező „teknős”. Reméljük, hogy az amerikai választások után is így lesz.

A CEEGLA – a Together mellett – nem parlamenti pártokból és csoportokból áll. Miért van ennyi gyengeség a baloldali pártokban?

Régiónk országaiban vannak posztszovjet eredetű baloldali pártok. Az Együtt viszont egy fiatal, progresszív, zöld baloldal, és mi az ilyen csoportok között helyezkedünk el, és szorosabb kapcsolatokat alakítunk ki velük. A cseh Budoucnost több éves, és jelenleg egy prágai tanácsossal rendelkezik. A litván Kartu szintén egy fiatal szervezet, amely a régi pártok romjain olyan fiatal aktivistákat gyűjtött össze, akiket nem ültettek be az eddigi politikai berendezkedésbe. Az ukrajnai szociális mozgalom szoros kapcsolatokat ápol az ukrán szakszervezetekkel. Ukrajnában a pártalapítás feltételei rémálomszerűen nehezek, beleértve azt is, hogy ehhez hatalmas pénzeszközökre van szükség, ami konkretizálja a politikai színteret és kedvez az oligarcháknak. A romániai Demos egy hozzánk hasonló, bár parlamenten kívüli szervezet. A magyarországi Szikrának egy képviselője van.

Szeretnénk, ha a régió fiatal baloldali mozgalmai együttműködnének és építenék egymást. Hasonló a történelmünk, hasonlóak a szabadság visszaszerzésének tapasztalatai az elmúlt három évtizedben, az átmenetből és az 1990-es évek vadkapitalizmusából eredő egyenlőtlenségek. Az átmenet tapasztalatai hasonló hatással voltak azon országok társadalmaira, ahol „téglát” hoztunk létre. Ugyanez a helyzet a szakszervezetekkel is, amelyek a nyugat-európai országokban sokkal erősebbek.

Amikor liberális politikusokat hallgattok, akik ugyanabban az összefüggésben „szélsőséges, fasiszta, oroszbarát jobb- és baloldali pártokról” beszélnek, azt hiszem, a posztkommunista országokban a baloldallal szembeni bizalmatlanság tapasztalata is közös bennetek.

Nyugat-Európa némileg másként értelmezi ezt a pluralizmust. Még a bevallottan radikális baloldal is évek óta Európában van és részt vesz a politikában. A mi régiónkban az új progresszív baloldalnak nehezebb megküzdenie ezzel a nehezteléssel, pontosan azért, mert itt mindent, ami baloldali, kommunistának, posztszovjetnek, oroszbarátnak tartanak.

Lengyelországban a liberálisok szimpatikusabbak a konföderációval.

Ez hihetetlen, mert abból, ahogyan nap mint nap viselkedünk és amit teszünk, egyértelmű, hogy ki az állambarát és ki az oroszbarát erő. Csak hallgassa meg, mit mondanak és mit tesznek a konföderációs politikusok. Lengyelországban vonakodva emlékeznek arra, hogy Roman Dmowski inkább mosolygott a cárra, minthogy a függetlenség erőivel együtt cselekedjen. Ez volt akkor a jobboldal hagyománya, és most is hasonló.

A Konföderáció és a Jog és Igazságosság a migrációt fenyegeti, a PO-nak nincs róla elképzelése. Maciej Duszczyk bejelentette, hogy Lengyelország egyetlen migránst sem fogad be a migrációs paktumból. A migráció pedig egész Európában van és lesz. A migrációs paktummal kapcsolatos intézkedéseket követően nyilvánvaló, hogy a a kontinens lassan erőddé válik.. A „tégla” baloldali elképzelést kovácsol a migrációs politikáról?

Véleményünk szerint az Európai Uniónak nincs migrációs politikája. Ez arra korlátozódik, hogy a migránsokat valahol a kerítésen tartják, és olyan országokat finanszíroznak, amelyek meg tudják akadályozni, hogy Európába jöjjenek. Mi közelebb állunk a skandináv modellekhez, bár láthatjuk, hogy milyen hibákat követtek el az évek során a migrációs politikájukban.

Például?

A gettósítás lehetővé tétele, mint Svédországban. A jobboldal az ezt követő válságokon erősödött. Norvégia felé tekintünk, amely, bár nem tagja az Európai Uniónak, szintén közel van hozzánk. Ott a bevándorlók számára sokkal jobbnak tűnnek a feltételek. Van nyelvtanulás, jogi munka lehetősége. Ezek olyan példaképek, akikhez érdemes közeledni. Az éghajlati válság erősödésével a migráció is fokozódni fog. Ezt nem hagyhatjuk tovább figyelmen kívül. Annál is inkább, mivel Lengyelországban és egész Európában súlyos demográfiai válság van. Emberekre van szükségünk. Kétmillió menekült nő és ukrán menekült maradt Lengyelországban, és mégsem vették el a munkánkat, és nem álltak sorba az orvosok előtt, ahogyan azzal fenyegettek minket.

Hogyan fog indulni az európai választásokon? A koalíciós kulcs, a lengyel kulcs szerint, hogy a lengyel választók számára könnyebben érthető legyen, vagy az uniós szinten meglévő pártok szerint?

Úgy gondolom, hogy lengyel viszonyok között az első lehetőség hatékonyabb lesz. Lengyelországban keveseket érdekelnek a frakciók, a blokkok és a nemzetközi pártok. Bárcsak lenne egy baloldali listánk az Európai Parlamentbe.

De az EP-ben az Együtt és az Új Baloldal nem egy frakcióban van. Tulajdonképpen miért?

Nem vagyunk a szocialisták és demokraták S&D családjának tagjai. Közös feladatunk azonban az, hogy a választók elé állítsunk egy baloldali listát az Európai Parlamentbe, egy koherens, konkrét programmal.

Na és?

Amióta először jelöltettük magunkat az EP-be – mint a Razem párt, a Szociális Igazságosság Mozgalom és a Munkáspárt – azt mondtuk, hogy meg akarjuk erősíteni az Európai Unió demokratikus struktúráit, nagyobb súlyt akarunk adni az Európai Parlamentnek. Így a szolidaritás, amely az EU működésének egyik alapja, nem veszik kárba, hanem valóban minden országot felölel. Hogy az Uniónak szemmel kell tartania a szociális normák kiegyenlítését a különböző országokban, mert ezen múlik, hogy felbomlunk-e. A közép- és kelet-európai blokkunk fiatal uniós országai még mindig lemaradásban vannak, mind a bérek, mind a munkaügyi jogszabályok betartása, mind a megélhetés és a szociális kérdések, mind pedig a szakszervezeti egyesülési szabadság tekintetében.

Vagyis önök fel akarják hagyni a félperifériát, az olcsó munkaerő tárolójának szerepét. Meg lehet csinálni?

Nincs kiút. Az Európai Unió fenntarthatósága a jólét kiegyenlítődésétől függ. És azt szeretnénk, ha az Unió további területeken – gazdaság, védelem, szociális ügyek – erősítené az együttműködést. Ez a tágabb értelemben vett biztonságunkat érintő alapvető kérdés.

Nem félsz attól, hogy elveszíted a függetlenségedet? Az identitás elmosódik?

Ellenkezőleg. Úgy gondolom, hogy csak akkor beszélhetünk függetlenségről, ha kiegyenlítjük az egyes országok szociális és életszínvonalát, az egészségügyi és oktatási színvonalat, ha európai szinten biztosítani tudjuk, hogy a nagyvállalatok ne gyakoroljanak olyan befolyást gazdaságainkra, mint ma. Most a Facebook, a Microsoft és a Google diktálja nekünk a feltételeket.

Tehát nem Brüsszel és Berlin fenyeget minket, hanem a Microsoft és a Google?

Ha nem tudunk mi magunk adópolitikát csinálni, mert félünk a nagyvállalatoktól, az azt jelenti, hogy függünk tőlük, elvesztettük szubjektivitásunkat. Az emberek egyre jobban összekötik a szálakat, és egyre jobban felismerik, hogy az orvosi kezelésre a leadásokon keresztül kell gyűjteniük, miközben a nagyvállalatok nem fizetnek adót. És hatalmas kihívások állnak előttünk, mint például a masszív energiaátállás. Vagy úgy hajtjuk végre, hogy az társadalmilag igazságos legyen, állami ellenőrzés alatt, vagy megengedjük az eddig tapasztalt szabad Amerikát. Az utóbbi forgatókönyv szerint az atomerőművek amerikai, koreai vagy lengyel magántőke tulajdonába kerülnek – amely arra törekszik majd, hogy növelje az árakat, mert a beruházásoknak meg kell térülniük, az állam pedig behódol ennek a tőkének, mert mit is tehetne, ha például a „dugó lehúzásának” víziójával kell szembenéznie. Ez az egyik olyan fontos elem, amelynek véleményem szerint az európai napirenden kellene szerepelnie.

Különösen azért, mert Európa hatalmas kollektív hitelt vett fel az energetikai átálláshoz, így ez a pénz valószínűleg nem kerül magánzsebekbe.

Az Unióban – az ukrajnai háború kitörése után, amikor az energiaválság egyre súlyosbodott és az áramárak egyre drágábbak lettek – megvitattuk, hogy az energiavállalatok többletnyereségét meg kellene adóztatni. Az egyik ország, amely ezt megakadályozta, Lengyelország volt.

Azonban nem kár, hogy nem vagy a koalícióban október 15-én ? A helyhatósági választásokon struktúrákat lehetne kiépíteni, amiből az Együtt pártnak kevés van. Nem félsz az efemerák sorsától?

Optimista vagyok. Igazán jól feltérképezett Lengyelországgal rendelkezünk, valódi lehetőségekkel. Kiemelt célunk a városi, megyei és önkormányzati képviselőjelöltek indítása.

Együtt? Mint a baloldal? Egy még szélesebb koalícióban?

Az önkormányzati választások lényegében több száz kisebb választásból állnak. Ma a városi, önkormányzati szintű választások nagyon gyakran a választók választási bizottságaiból, széles koalíciókból állnak össze. Néha széles koalíciókban, a jelenlegi hatalom ellen fogunk indulni, néha ott, ahol van egy laza, progresszív városi tanács és polgármester, néha pedig a jó önkormányzatot akarjuk támogatni a következő ciklusban.

Hány embert akarnak bevonni az önkormányzatba?

Őszintén remélem, hogy több mint egy tucatnyi hely lesz a különböző tanácsokban. Egy nagyvárosi párt foltjaival rendelkezünk, de 30-40 000 fős városokat célzunk meg. Nem számítva a közgyűléseket – itt még folynak a tárgyalások a koalíciós partnerekkel.

De nem sajnáljátok azt a lehetőséget, ami már elmúlt, hogy kormányzati, miniszteri tisztségek betöltésével tapasztalatot szerezhettek?

Ezt a tapasztalatot különböző módon lehet megszerezni. Nincsenek minisztereink, de vannak olyan emberek a pártunkban, akiknek van tapasztalatuk. Mi nem a káderek pártja vagyunk. Sokkal értékesebb lesz számunkra, ha a régiókban, a városokban építkezünk, mintha a közigazgatásban kovácsolunk személyzetet. Ez láthatóságot biztosít számunkra. És akkor előrehozott választások lehetnek.

Nem félsz attól, hogy a választók majd megbüntetnek téged a különállásodért, a különállásodért. mert nem hajlandóak hozzájárulni a kormányhoz. , hogy kivegyék a részüket a felelősségből – és egyszerűen nem szavaznak az Együtt pártra?

Elég sokan csalódottak, de sokan vannak olyanok is, akik örülnek annak a döntésnek, hogy október 15-én nem lépnek be a koalícióba. Nem hagyjuk el a demokratikus tábort, nem állunk kemény ellenzékben, továbbra is a Baloldali Klubban vagyunk, és mindig azt mondjuk, hogy minden jó megoldást támogatni fogunk. A Szenátusi Paktum szenátoraként annak a tábornak érzem magam, amely kiszorította a PiS-t a hatalomból.

De vannak olyan dolgok is, amelyeket kritizálni fogunk. És jó dolognak tartjuk, hogy a demokratikus táborban van egy nem 100 százalékos lojalitás mellett elkötelezett erő, amely képes lesz korrigálni az új kormány irányvonalát. Ez mindenki számára kifizetődő. Donald Tusknak kifizetődő, ha néha hallgat ránk, és olyan baloldaliak lehetünk, amilyeneket a választóink elvárnak.

Ez annyira identitás-központú. Ön felelősséget vállal a pártjáért, a többi párt pedig felelősséget vállal Lengyelországért.

De a politika identitásalapú. És felelősséget vállalunk Lengyelországért és a lengyel demokrácia állapotáért is. Úgy gondoljuk, hogy erős baloldal nélkül nincs és nem is lesz demokrácia az országban. Olyan szavazók, akik nem feltétlenül akarnak mindent privatizálni – az egészségügyet, az oktatást, akik nem akarnak kizárólag 0, 2, 8 vagy 15 százalékos hitelre támaszkodni. – képviselettel kell rendelkeznie.

**
Anna Górska – az Együtt párt országos elnökségének tagja, újságíró, nemzetközi kapcsolatok szakértője. A legutóbbi választáson 89 216 szavazatot kapott, és szenátori mandátumot szerzett.

— Katarzyna Przyborska

*

Az Európai Unió finanszírozásával. A kifejtett nézetek és vélemények a szerzők sajátjai, és nem feltétlenül tükrözik az Európai Unió vagy a Jogérvényesülés, Szabadság és Biztonság Főigazgatóság álláspontját. Kommunikációs hálózatok, tartalom és technológia. Ezekért sem az Európai Unió, sem a finanszírozó szervezet nem felelős.