Значна частина західних лівих застрягла в переконанні, що необхідно якомога швидше порозумітися з Росією. Ми постійно повторюємо, що це неможливо, принаймні доти, доки там править Путін, диктатор, який розглядає наш регіон як свою сферу впливу, яка на деякий час вислизнула і яку він хоче повернути”, – каже сенатор Анна Горська з партії “Польське разом”, яка представляє молоді ліві кола в парламенті.

Катажина Пшиборська: Ліві партії та угруповання нашого регіону створили альянс зі знайомою назвою CEEGLA. Що об’єднує учасників Альянс зелених лівих Центральної та Східної Європи ?

Анна Горська: Перш за все, погляд на Росію, яку ми одностайно вважаємо загрозою для демократичного світу.

На відміну від лівих сил старої Європи?

Так. На думку багатьох лівих європейських партій, війна в Україні є локальним конфліктом.

Або навіть проксі-війна Росії зі США .

Саме так. І ми, вихідці з країн, які пережили століття російського імперіалізму, усвідомлюємо небезпеку і необхідність захищатися. Ми вважаємо, що наша точка зору має бути врахована.

Чому цю позицію не розуміють? Чи відчувають західні ліві себе “старшими” і “сильнішими”, ніж країни, які приєдналися до ЄС у 21 столітті?

Так, вони, безумовно, відчувають, що мають краще розуміння, тому що вони довше були на сцені. Вони також керуються таким наївним пацифізмом, який підживлюється групами, пов’язаними з Росією. Ми з самого початку пояснювали, що дуже сильна підтримка України, в тому числі військова, має вирішальне значення для безпеки регіону і Європи в цілому. Саме військова допомога стала чіткою віссю розколу, тому ми швидко вирішили надіслати чіткий сигнал, що з точки зору нашого регіону все виглядає інакше.

Швидко, тобто?

Війна почалася в лютому, а на початку березня ми вже запросили наших нинішніх партнерів до Варшави і виступили із заявою про необхідність підтримки України. Нас супроводжував, серед інших, Юссі Сарамо з Фінляндії, яка має довгий кордон з Росією і все ще досить свіжий історичний досвід, перспектива якого перегукується з нашою на багатьох рівнях. Це був перший крок. Потім ми нанесли на карту більше організацій і зрозуміли, що є трохи молодих, зелених, прогресивних лівих, які тверезо дивляться на війну. Ми дійшли висновку, що нам буде легше розмовляти із західними лівими, коли ми об’єднаємося.

Чи не змінює той факт, що Україна не капітулює, сприйняття цієї війни західними лівими?

Я відчуваю, що ставлення змінюється, але дуже повільно, а іноді ці зміни є удаваними. Якщо ми говоримо про організації, які мають значення в Європі – я навмисно використовую минулий час, бо маю на увазі, наприклад, німецьку Die Linke або іспанську Podemos, – то вони все ще значною мірою застрягли в переконанні, що нам потрібно якомога швидше порозумітися з Росією. Ми продовжуємо стверджувати, що це неможливо, принаймні, доки там править Путін, диктатор, який розглядає наш регіон як свою сферу впливу, що на деякий час вислизнула з-під його контролю і яку він хоче повернути.

Але Die Linke та Podemos переживають кризу.

Вони явно ослабли. Половина Die Linke перейшла на дуже небезпечні, навіть націоналістичні позиції. Podemos також буде важко піднятися. Частину його виборців перебрала на себе Йоланда Діас та її партія “Шумер“. Ми контактуємо з Díaz, вона проводить іншу політику, ніж Podemos. За це португальські ліві одразу стали на наш бік, ще у 2022 році.

Наскільки інакше?

Я впевнений, що Діас краще розуміє, що провал України – це загроза миру і безпеці в усій Європі, в тому числі на Піренейському півострові.

До складу CEEGLA, окрім “Разом”, входять організації з Литви, Чехії, Румунії, Угорщини та України. Скандинавію представляв Юссі Сарамо з Фінляндії, єдиний парламентський політик у групі і колишній міністр освіти. Не було шведів, норвежців?

Швецію представляли депутат Європарламенту Малін Бйорк, багаторічна феміністична активістка, та Йонас Шестедт, колишній депутат Європарламенту та президент шведських лівих. Але справа в тому, що зі скандинавами ми дещо відрізняємося. Ми виступаємо за зміцнення європейських військових альянсів, за побудову – ми говоримо це прямо – європейської армії, а не за те, щоб покладатися виключно на НАТО.

Тому що політика альянсу може залежати від того, хто буде президентом США. .

Звісно. Існує реальна небезпека, що президентом знову стане людина, яка відкрито і прямо скаже, що не допоможе Європі, якщо Путін нападе на неї. На жаль, нам потрібно прийняти відповідальну стратегію оборони і безпеки, а також зміцнювати себе у військовому плані. Тим часом, деякі наші північні партнери скептично ставляться до побудови європейської армії.

Однак вони вступили до НАТО.

Вступ Фінляндії до НАТО все ще здійснювався лівим урядом, але ми повинні враховувати час прийняття цього рішення та його геополітичне значення. Фінляндія і Швеція – країни з дуже великим і важливим для альянсу військовим потенціалом. Крім того, це показало Путіну, що коли він нападає на наших союзників і друзів, ми стаємо схожими на стрій вікінгів (стіна щитів) або на римську оборонну “черепаху”. Будемо сподіватися на це і після виборів у США.

CEEGLA, окрім “Разом”, складається з диванних партій та груп, а не парламентських. Чому в лівих партіях так багато слабких місць?

У країнах нашого регіону існують ліві партії пострадянського походження. З іншого боку, “Разом” – це молоді, прогресивні, зелені ліві, і ми позиціонуємо себе серед таких груп і налагоджуємо з ними тісніші стосунки. Чеська Будучність існує кілька років і наразі має одного депутата в Празі. Литовський Карту також є молодою організацією, яка на руїнах старих партій об’єднала молодих активістів, не вписаних в існуючі до цього часу політичні схеми. Соціальний рух з України має міцні зв’язки з українськими профспілками. Умови для створення партії в Україні кошмарно складні, в тому числі й тому, що для цього потрібні величезні кошти, що конкретизує політичну сцену і сприяє олігархії. Demos з Румунії – організація, схожа на нашу, але позапарламентська. Сікра з Угорщини має одного депутата.

Ми зацікавлені в тому, щоб молоді ліві рухи в регіоні працювали разом і зміцнювали один одного. Ми маємо схожу історію, схожий досвід відновлення свободи протягом останніх трьох десятиліть, нерівності, що виникла внаслідок перехідного періоду та дикого капіталізму 1990-х років. Перехідний досвід мав подібний вплив на суспільства в країнах, де ми створили “цеглину”. Так само і ситуація з профспілками, які набагато сильніші в західноєвропейських країнах.

Слухаючи, як ліберальні політики на одному диханні говорять про “крайні, фашистські, проросійські праві та ліві партії”, я думаю, що вас також об’єднує досвід недовіри до лівих у посткомуністичних країнах.

Західна Європа розуміє цей плюралізм трохи інакше. Навіть визнані радикальні ліві вже багато років перебувають у Європі та беруть участь у політиці. У нашому регіоні новим прогресивним лівим складніше впоратися з цією образою саме тому, що тут все ліве вважається комуністичним, пострадянським, проросійським.

У Польщі ліберали більше симпатизують Конфедерації.

Це неймовірно, тому що з того, як ми діємо щодня і що ми робимо, зрозуміло, хто є продержавницькою, а хто проросійською силою. Просто слухайте і дивіться, що говорять і роблять політики Конфедерації. У Польщі неохоче згадують, що Роман Дмовський вважав за краще посміхатися цареві, ніж діяти з силами незалежності. Такою була традиція правих тоді і такою вона є зараз.

Конфедерація та Право і справедливість загрожують міграцією, PO не має ідеї щодо цього. Мацей Дущик заявив, що Польща не прийме жодного мігранта з міграційного пакту. І міграція є і буде по всій Європі. Після домовленостей щодо міграційного пакту стає очевидним, що континент повільно перетворюється на фортецю. Чи формує “цеглинка” ліве уявлення про міграційну політику?

Європейський Союз, на нашу думку, не має міграційної політики. Вона обмежується утриманням мігрантів десь на паркані та фінансуванням країн, які можуть зупинити їхній приїзд до Європи. Нам ближчі скандинавські моделі, хоча ми бачимо, яких помилок вони припустилися за ці роки у своїй міграційній політиці.

Наприклад?

Дозвіл на геттоїзацію, як у Швеції. Праві зростали на наступних кризах. Ми дивимося в бік Норвегії, яка хоч і не є членом Європейського Союзу, але також близька до нас. Там умови для приїжджих здаються набагато кращими. Є вивчення мови, можливість легальної роботи. Це зразки для наслідування, до яких варто тягнутися. З посиленням кліматичної кризи міграція зростатиме. Ми більше не можемо це ігнорувати. Тим більше, що ми маємо серйозну демографічну кризу в Польщі, як і в усій Європі. Нам потрібні люди. Два мільйони жінок-біженців і біженців з України залишилися в Польщі, але вони не відібрали у нас роботу і не створили черги до лікарів, як нам погрожували.

Як ви будете балотуватися на європейських виборах? Це відповідно до коаліційного ключа, польського ключа, щоб польським виборцям було легше зрозуміти, чи відповідно до існуючих партій на рівні Союзу?

Думаю, що в польських умовах перший варіант буде більш ефективним. Мало хто в Польщі цікавиться фракціями, блоками та міжнародними партіями. Хотілося б, щоб у нас був лівий список до Європарламенту.

Але в ЄП “Разом” і “Нові ліві” не входять до однієї фракції. Власне, чому?

Ми не є частиною сім’ї соціалістів та демократів S&D. Однак наше спільне завдання – представити виборцям лівий список до Європарламенту з послідовною, конкретною програмою.

І що?

Відколи ми вперше балотувалися до Європарламенту – як партія “Разом”, Рух за соціальну справедливість і Лейбористський союз – ми говорили, що хочемо зміцнити демократичні структури в Європейському Союзі, надати більшої ваги Європарламенту. Щоб солідарність, яка є однією з основ функціонування ЄС, не витрачалася даремно, а справді охоплювала всі країни. Союз повинен стежити за вирівнюванням соціальних стандартів у різних країнах, тому що від цього залежить, чи розпадеться він для нас. Молоді країни ЄС нашого центрально-східноєвропейського блоку все ще відстають як за рівнем заробітної плати, так і за дотриманням трудового законодавства, житловими та соціальними питаннями, а також свободою об’єднання в профспілки.

Тобто ви хочете відмовитися від напівпериферії, від ролі резервуару дешевої робочої сили. Чи можна це зробити?

Виходу немає. Сталість Європейського Союзу залежить від вирівнювання добробуту. І ми хочемо, щоб Союз зміцнював співпрацю в інших сферах – економіці, обороні, соціальних питаннях. Це фундаментальне питання, що стосується нашої безпеки в цілому.

Чи не боїтеся ви втратити незалежність? Розмивання ідентичності?

Навпаки. Я думаю, що тільки тоді, коли ми вирівняємо соціальні та життєві стандарти окремих країн, стандарти охорони здоров’я та освіти, коли ми зможемо забезпечити на європейському рівні, щоб великі корпорації не мали того впливу на наші економіки, який вони мають сьогодні, – тоді ми зможемо говорити про незалежність. Зараз саме Facebook, Microsoft та Google диктують нам умови.

Тобто нам загрожують не Брюссель і Берлін, а Microsoft і Google?

Якщо ми не можемо самі формувати податкову політику, бо боїмося великих корпорацій, це означає, що ми залежні від них, що ми втратили свою суб’єктність. Люди дедалі краще вміють пов’язувати ниточки і усвідомлюють, що їм доводиться збирати на лікування через благодійні внески, тоді як великі компанії не платять податків. І попереду величезні виклики, такі як масштабний енергетичний перехід. Або ми здійснюємо її таким чином, щоб вона була соціально справедливою, під контролем держави, або ми дозволяємо вільну Америку, яку ми відчували до цього часу. В останньому сценарії станеться так, що атомні електростанції будуть належати американському, корейському або приватному польському капіталу – який буде прагнути підвищити ціни, тому що інвестиції повинні окупитися, а держава піддасться цьому капіталу, бо що їй робити, якщо перед нею постане, наприклад, візія “висмикнути вилку з розетки”. Це один з важливих елементів, який, на мою думку, має бути на європейському порядку денному.

Тим більше, що Європа взяла величезний колективний кредит на енергетичний перехід, тому ці гроші навряд чи підуть у приватні кишені.

Ми обговорювали в Союзі – після початку війни в Україні, коли енергетична криза наростала, а ціни на електроенергію дорожчали, – що надприбутки енергетичних компаній повинні обкладатися податком. Однією з країн, яка заблокувала це, була Польща.

Однак, чи не шкода, що ви не входите до коаліції коаліції 15 жовтня ? Завдяки місцевим виборам можна було б розбудовувати структури, яких у партії “Разом” небагато. Чи не боїтеся ви долі ефемерності?

Я налаштований оптимістично. У нас є справді добре спланована Польща, реальні можливості. Наш пріоритет – балотуватися до міських, районних та муніципальних рад.

Разом? Як лівий? У ще ширшій коаліції?

Вибори до органів місцевого самоврядування – це, по суті, сотні маленьких виборів. Сьогодні вибори на міському, муніципальному рівнях дуже часто є другим туром від виборчих комітетів виборців, широких коаліцій. Іноді ми будемо балотуватися в широких коаліціях, проти чинної влади, іноді там, де є класна, прогресивна міська рада і мер, а іноді ми захочемо підтримати хорошу місцеву владу на наступний термін.

Скільки людей ви хочете залучити до органів місцевого самоврядування?

Я щиро сподіваюся на десяток місць у різних радах. У нас є емблема столичної партії, але ми орієнтуємося на міста з населенням 30-40 000 осіб. Не враховуючи асамблеї – тут дискусії з партнерами по коаліції ще тривають.

Але вам не шкода втраченої можливості отримати досвід, обіймаючи державні, міністерські посади?

Цей досвід можна здобути різними способами. У нас немає міністрів, але в нашій партії є люди, які мають досвід. Ми не є партією кадрів. Для нас буде цінніше розбудовуватися в регіонах, у містах, ніж кувати кадри в адміністрації. Це дає нам видимість. А потім можуть бути дострокові вибори.

Ви не боїтеся, що виборці потім покарають вас за вашу відокремленість, ваше небажання долучатися до управління державою брати на себе свою частку відповідальності – і просто не проголосують за партію “Разом”?

Є чимало розчарованих, але є й багато тих, хто задоволений рішенням не приєднуватися до коаліції 15 жовтня. Ми не виходимо з демократичного табору, ми не перебуваємо в жорсткій опозиції, ми все ще в Лівому клубі і весь час говоримо, що будемо підтримувати всі хороші рішення. Як сенатор від Сенатського пакту, я відчуваю себе частиною того табору, який відсторонив ПіС від влади.

Але є й речі, які ми будемо критикувати. І ми вважаємо, що це добре, що в демократичному таборі є сила, яка не віддана 100-відсотковій лояльності, і яка зможе скоригувати курс нової влади. Це окупається для всіх. Дональду Туску варто іноді прислухатися до нас, і ми можемо бути тими лівими, яких очікують наші виборці.

Це дуже орієнтоване на ідентичність. Ви несете відповідальність за свою партію, а інші партії несуть відповідальність за Польщу.

Але політика базується на ідентичності. І ми також беремо на себе відповідальність за Польщу і стан польської демократії. Ми віримо, що без сильної лівиці в нашій країні немає і не буде демократії. Виборці, які не обов’язково хочуть приватизації всього – охорони здоров’я, освіти, які не хочуть покладатися лише на 0, 2, 8 чи 15 відсотків кредиту. – повинен мати представництво.

**
Анна Гурська – член національного виконавчого комітету партії “Разом”, журналіст, фахівець з міжнародних відносин. На останніх виборах вона набрала 89 216 голосів і отримала місце в сенаті.

— Катажина Пшиборська

*

Фінансується Європейським Союзом. Висловлені погляди та думки належать авторам і не обов’язково відображають погляди Європейського Союзу або Генерального директорату з питань юстиції, свободи та безпеки. Комунікаційні мережі, контент і технології. Ані Європейський Союз, ані фінансуючий орган не несуть за них відповідальності.