Ein großer Teil der westlichen Linken ist der Überzeugung verhaftet, dass man sich so schnell wie möglich mit Russland arrangieren muss. Wir sagen immer wieder, dass dies unmöglich ist, zumindest solange es von Putin regiert wird, einem Diktator, der unsere Region als seine Einflusssphäre betrachtet, die ihm eine Zeit lang entglitten ist und die er zurückgewinnen will“, sagt Senatorin Anna Gorska von der Partei Polnisches Miteinander, die die jungen linken Kreise im Parlament vertritt.
Katarzyna Przyborska: Die linken Parteien und Gruppierungen unserer Region haben sich zu einem Bündnis mit dem bekannten Namen CEEGLA zusammengeschlossen. Was die Mitglieder gemeinsam haben Bündnis der Grünen Linken Mittel- und Osteuropas ?
Anna Gorska: Zunächst ein Blick auf Russland, das wir einhellig als eine Bedrohung für die demokratische Welt ansehen.
Im Gegensatz zu den Linken im alten Europa?
Ja. Nach Ansicht vieler linker europäischer Parteien ist der Krieg in der Ukraine ein lokaler Konflikt.
Oder sogar ein Stellvertreterkrieg Russlands mit den USA .
Das ist richtig. Und wir, die wir aus Ländern kommen, die jahrhundertelang den russischen Imperialismus erlebt haben, wissen um die Gefahr und die Notwendigkeit, uns zu verteidigen. Wir glauben, dass unsere Perspektive berücksichtigt werden muss.
Warum wird dieser Standpunkt nicht verstanden? Fühlt sich die westliche Linke „älter“ und „stärker“ als die Länder, die der EU im 21. Jahrhundert beigetreten sind?
Ja, sie haben definitiv das Gefühl, dass sie besser Bescheid wissen, weil sie schon länger in der Szene sind. Auch sie werden von einem solchen naiven Pazifismus angetrieben, der von Gruppen mit Verbindungen zu Russland genährt wird. Wir haben von Anfang an erklärt, dass eine sehr starke Unterstützung für die Ukraine – einschließlich militärischer Unterstützung – für die Sicherheit der Region und Europas als Ganzes von entscheidender Bedeutung ist. Die militärische Hilfe wurde zur klaren Trennungsachse, und so beschlossen wir schnell, ein klares Signal zu setzen, dass die Dinge aus der Sicht unserer Region anders liegen.
Das heißt, schnell?
Der Krieg brach im Februar aus, und wir hatten unsere derzeitigen Partner bereits Anfang März nach Warschau eingeladen und eine Erklärung über die Notwendigkeit der Unterstützung der Ukraine abgegeben. Begleitet wurden wir u. a. von Jussi Saramo aus Finnland, das eine lange Grenze mit Russland und noch recht frische historische Erfahrungen hat, eine Perspektive, die sich mit der unseren in vielen Punkten deckt. Dies war der erste Schritt. Dann kartierten wir weitere Organisationen und stellten fest, dass es so etwas wie eine junge, grüne, progressive Linke gab, die den Krieg nüchtern betrachtete. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es für uns einfacher sein wird, mit der westlichen Linken zu sprechen, wenn wir uns einig sind.
Führt die Tatsache, dass die Ukraine nicht kapituliert, nicht zu einem Wandel in der Wahrnehmung dieses Krieges durch die westliche Linke?
Ich habe den Eindruck, dass sich die Einstellungen ändern, aber nur sehr langsam, und manchmal sind diese Änderungen nur vorgetäuscht. Wenn wir über Organisationen sprechen, die in Europa zählen – ich verwende bewusst die Vergangenheitsform, denn ich denke zum Beispiel an die deutsche Die Linke oder die spanische Podemos -, dann sind sie noch weitgehend in der Überzeugung verhaftet, dass wir uns so schnell wie möglich mit Russland vertragen müssen. Wir sagen immer wieder, dass dies unmöglich ist, zumindest solange es von Putin regiert wird, einem Diktator, der unsere Region als seine Einflusssphäre betrachtet, die ihm eine Zeit lang entglitten ist und die er zurückgewinnen will.
Aber Die Linke und Podemos sind in der Krise.
Sie sind eindeutig geschwächt. Die Hälfte von Die Linke hat sich auf sehr gefährliche, sogar nationalistische Positionen verlegt. Auch Podemos wird es schwer haben, aufzusteigen. Ein Teil ihrer Wählerschaft wurde von Yolanda Díaz und ihrer Partei Sumer übernommen. Wir sind in Kontakt mit Díaz, er verfolgt eine andere Politik als Podemos. Deshalb hat sich die portugiesische Linke bereits 2022 auf unsere Seite gestellt.
Wie anders?
Ich bin sicher, dass Diaz besser versteht, dass das Scheitern der Ukraine eine Bedrohung für den Frieden und die Sicherheit in ganz Europa, einschließlich der Iberischen Halbinsel, darstellt.
Der CEEGLA gehören – neben Together – Organisationen aus Litauen, der Tschechischen Republik, Rumänien, Ungarn und der Ukraine an. Skandinavien wurde von Jussi Saramo aus Finnland vertreten, dem einzigen Parlamentspolitiker der Gruppe und ehemaligen Bildungsminister. Gab es keine Schweden, keine Norweger?
Schweden wurde von der Europaabgeordneten Malin Björk, einer langjährigen feministischen Aktivistin, und Jonas Sjöstedt, ehemaliger Europaabgeordneter und Vorsitzender der schwedischen Linken, vertreten. Aber Tatsache ist, dass wir mit den Skandinaviern ein wenig anders umgehen. Wir sind dafür, die europäischen Militärbündnisse zu stärken, eine europäische Armee aufzubauen – wir sagen es deutlich – und sich nicht nur auf die NATO zu verlassen.
Denn die Politik des Bündnisses kann davon abhängen, wer der Präsident der USA sein wird .
Ja, natürlich. Es besteht die reale Gefahr, dass der Präsident wieder ein Mann sein wird, der offen und direkt sagt, dass er Europa nicht helfen wird, wenn Putin es angreift. Wir müssen eine verantwortungsvolle Verteidigungs- und Sicherheitsstrategie verfolgen und uns leider auch militärisch aufrüsten. Unterdessen stehen einige unserer nordischen Partner dem Aufbau einer europäischen Armee skeptisch gegenüber.
Sie sind jedoch der NATO beigetreten.
Der Beitritt Finnlands zur NATO wurde noch von einer linken Regierung vollzogen, aber wir müssen den Zeitpunkt der Entscheidung und ihre geopolitische Bedeutung berücksichtigen. Finnland und Schweden sind Länder mit einem sehr großen und wichtigen militärischen Potenzial für die Allianz. Außerdem hat sie Putin gezeigt, dass wir, wenn er unsere Verbündeten und Freunde angreift, wie eine Wikingerformation (eine Mauer aus Schilden) oder wie eine römische „Schildkröte“ in der Defensive sind. Hoffen wir, dass dies auch nach den US-Wahlen der Fall sein wird.
Die CEEGLA setzt sich, abgesehen von Together, aus Couch-Parteien und -Gruppen zusammen, nicht aus parlamentarischen. Warum gibt es so viel Schwäche in den linken Parteien?
In den Ländern unserer Region gibt es linke Parteien mit postsowjetischen Wurzeln. Together hingegen ist eine junge, fortschrittliche, grüne Linke, und wir positionieren uns zwischen solchen Gruppen und knüpfen engere Beziehungen zu ihnen. Die tschechische Budoucnost ist mehrere Jahre alt und hat derzeit ein Ratsmitglied in Prag. Die litauische Kartu ist ebenfalls eine junge Organisation, die auf den Trümmern der alten Parteien junge Aktivisten zusammengebracht hat, die nicht in den bisherigen politischen Strukturen verankert sind. Die Soziale Bewegung aus der Ukraine hat enge Verbindungen zu ukrainischen Gewerkschaften. Die Bedingungen für die Gründung einer Partei sind in der Ukraine alptraumhaft schwierig. Dazu gehört auch die Tatsache, dass dafür enorme finanzielle Mittel benötigt werden, was die politische Szene verfestigt und die Oligarchien begünstigt. Demos aus Rumänien ist eine ähnliche Organisation wie wir, wenn auch außerhalb des Parlaments. Szikra aus Ungarn hat einen Abgeordneten.
Es ist uns ein Anliegen, dass die jungen linken Bewegungen in der Region zusammenarbeiten und sich gegenseitig aufbauen. Wir haben eine ähnliche Geschichte, ähnliche Erfahrungen mit der Wiedererlangung der Freiheit in den letzten drei Jahrzehnten, mit den Ungleichheiten, die aus dem Übergang und dem wilden Kapitalismus der 1990er Jahre resultieren. Die Erfahrung des Übergangs hat sich in ähnlicher Weise auf die Gesellschaften in den Ländern ausgewirkt, in denen wir einen „Ziegelstein“ geschaffen haben. Dies gilt auch für die Gewerkschaften, die in den westeuropäischen Ländern viel stärker sind.
Wenn liberale Politiker im gleichen Atemzug von ‚extremen, faschistischen, pro-russischen rechten und linken Parteien‘ sprechen, dann haben Sie wohl auch die Erfahrung des Misstrauens gegenüber der Linken in den postkommunistischen Ländern gemeinsam.
Westeuropa hat ein etwas anderes Verständnis von diesem Pluralismus. Selbst die zugegebenermaßen radikale Linke ist seit Jahren in Europa und beteiligt sich an der Politik. In unserer Region ist es für die neue progressive Linke schwieriger, mit diesen Ressentiments umzugehen, gerade weil hier alles, was links ist, als kommunistisch, postsowjetisch, prorussisch gilt.
In Polen stehen die Liberalen der Eidgenossenschaft wohlwollender gegenüber.
Das ist unglaublich, denn durch unser tägliches Handeln und unsere Aktivitäten wird klar, wer eine pro-staatliche und wer eine pro-russische Kraft ist. Hören und sehen Sie sich an, was die Politiker der Eidgenossenschaft sagen und tun. In Polen erinnert man sich nur ungern daran, dass Roman Dmowski es vorzog, den Zaren zu belächeln, anstatt mit den Kräften der Unabhängigkeit zu handeln. Das war damals die Tradition der Rechten und ist heute ähnlich.
Eidgenossenschaft und Recht und Gerechtigkeit bedrohen die Migration, PO hat keine Ahnung davon. Maciej Duszczyk kündigte an, dass Polen keinen einzigen Migranten aus dem Migrationspakt aufnehmen werde. Und Migration gibt es in ganz Europa und wird es auch in Zukunft geben. Nach den Modalitäten des Migrationspakts ist es offensichtlich, dass die der Kontinent verwandelt sich langsam in eine Festung. Schmiedet der „Backstein“ eine linke Vorstellung von Migrationspolitik?
Die Europäische Union hat unserer Meinung nach keine Migrationspolitik. Sie beschränkt sich darauf, Migranten irgendwo am Zaun zu halten und Länder zu finanzieren, die sie daran hindern können, nach Europa zu kommen. Wir sind näher an den skandinavischen Modellen, obwohl wir sehen können, welche Fehler sie im Laufe der Jahre in ihrer Migrationspolitik gemacht haben.
Zum Beispiel?
Ermöglichung der Ghettoisierung, wie in Schweden. Die Rechten wuchsen an den daraus resultierenden Krisen. Wir blicken nach Norwegen, das zwar nicht zur Europäischen Union gehört, aber ebenfalls in unserer Nähe ist. Dort scheinen die Bedingungen für Neuankömmlinge viel besser zu sein. Es gibt die Möglichkeit, Sprachen zu lernen und eine juristische Tätigkeit auszuüben. Das sind Vorbilder, nach denen es sich zu streben lohnt. Mit der Verschärfung der Klimakrise wird auch die Migration zunehmen. Wir können dies nicht länger ignorieren. Dies gilt umso mehr, als wir in Polen und in ganz Europa eine schwere demografische Krise haben. Wir brauchen Menschen. Zwei Millionen Flüchtlingsfrauen und Flüchtlinge aus der Ukraine sind in Polen geblieben, und doch haben sie uns weder die Arbeitsplätze weggenommen noch die Warteschlangen vor den Ärzten besetzt, wie uns angedroht wurde.
Wie werden Sie bei den Europawahlen kandidieren? Ist es nach einem Koalitionsschlüssel, einem polnischen Schlüssel, damit es für die polnischen Wähler leichter zu verstehen ist, oder nach den bestehenden Parteien auf Unionsebene?
Ich denke, dass unter polnischen Bedingungen die erste Option effektiver sein wird. Nur wenige Menschen in Polen interessieren sich für Fraktionen, Blöcke und internationale Parteien. Ich wünschte, wir hätten eine linke Liste für das Europäische Parlament.
Doch im EP gehören Together und die Neue Linke nicht zur selben Fraktion. Warum eigentlich?
Wir sind nicht Teil der S&D-Familie der Sozialisten und Demokraten. Unsere gemeinsame Aufgabe ist es jedoch, den Wählern eine linke Liste für das Europäische Parlament mit einem kohärenten, konkreten Programm zu präsentieren.
Und?
Seit wir zum ersten Mal für das EP kandidiert haben – als Razem-Partei, als Bewegung für soziale Gerechtigkeit und als Gewerkschaft – haben wir gesagt, dass wir die demokratischen Strukturen in der Europäischen Union stärken wollen, dass wir dem Europäischen Parlament mehr Gewicht geben wollen. Damit die Solidarität, die eine der Grundlagen für das Funktionieren der EU ist, nicht vergeudet wird, sondern wirklich alle Länder einschließt. Dass die Union ein Auge auf die Angleichung der sozialen Standards in den verschiedenen Ländern haben sollte, denn davon hängt es ab, ob wir auseinanderbrechen. Die jungen EU-Länder unseres mittel- und osteuropäischen Blocks hinken immer noch hinterher, sowohl was die Löhne, die Einhaltung der Arbeitsgesetze, die Lebensbedingungen und die sozialen Fragen als auch die gewerkschaftliche Vereinigungsfreiheit angeht.
Das heißt, Sie wollen die Halbperipherie, die Rolle des Reservoirs für billige Arbeitskräfte, aufgeben. Ist das machbar?
Es gibt keinen Ausweg. Die Nachhaltigkeit der Europäischen Union hängt von einer Angleichung des Wohlstands ab. Und wir wollen, dass die Union die Zusammenarbeit in weiteren Bereichen – Wirtschaft, Verteidigung, Soziales – verstärkt. Dies ist eine grundlegende Frage, die unsere allgemeine Sicherheit betrifft.
Haben Sie keine Angst, Ihre Unabhängigkeit zu verlieren? Verwischung der Identität?
Im Gegenteil. Ich denke, erst wenn wir die Sozial- und Lebensstandards der einzelnen Länder, die Gesundheits- und Bildungsstandards angleichen, wenn wir auf europäischer Ebene sicherstellen können, dass große Konzerne nicht den Einfluss auf unsere Volkswirtschaften haben, den sie heute haben, können wir von Unabhängigkeit sprechen. Jetzt sind es Facebook, Microsoft und Google, die uns die Bedingungen diktieren.
Wir werden also nicht von Brüssel und Berlin bedroht, sondern von Microsoft und Google?
Wenn wir keine Steuerpolitik machen können, weil wir Angst vor großen Konzernen haben, dann sind wir von ihnen abhängig, wir haben unsere Subjektivität verloren. Die Menschen werden immer besser in der Lage, Fäden zu verknüpfen und zu erkennen, dass sie für medizinische Behandlungen durch Abgaben aufkommen müssen, während die großen Unternehmen keine Steuern zahlen. Und es liegen große Herausforderungen vor uns, wie die massive Energiewende. Entweder wir führen sie sozial gerecht und unter staatlicher Kontrolle durch, oder wir lassen das freie Amerika zu, das wir bisher erlebt haben. In letzterem Szenario wird es dazu kommen, dass die Kernkraftwerke im Besitz von amerikanischem, koreanischem oder polnischem Privatkapital sind – das versuchen wird, die Preise zu erhöhen, denn die Investitionen müssen sich rechnen, und der Staat wird sich diesem Kapital beugen, denn was soll er tun, wenn er zum Beispiel vor der Vision steht, „den Stecker zu ziehen“. Dies ist eines der wichtigen Elemente, die meiner Meinung nach auf der europäischen Agenda stehen sollten.
Zumal Europa einen massiven Gemeinschaftskredit für die Energiewende aufgenommen hat, so dass dieses Geld wohl kaum in private Taschen fließen wird.
Wir haben in der Union – nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine, als sich die Energiekrise verschärfte und die Strompreise teurer wurden – diskutiert, dass die überschüssigen Gewinne der Energieunternehmen besteuert werden sollten. Eines der Länder, die dies blockierten, war Polen.
Aber ist es nicht schade, dass Sie nicht an der Koalition am 15. Oktober ? Mit Kommunalwahlen kann man Strukturen aufbauen, die die Partei Together nicht hat. Haben Sie keine Angst vor dem Schicksal von Ephemera?
Ich bin optimistisch. Wir haben ein wirklich gut kartiertes Polen, echte Chancen. Unsere Priorität ist es, für Stadt-, Kreis- und Gemeinderäte zu kandidieren.
Als Together? Wie die Linke? In einer noch breiteren Koalition?
Kommunalwahlen sind im Wesentlichen Hunderte von kleinen Wahlen. Heute sind Wahlen auf städtischer und kommunaler Ebene sehr oft Stichwahlen zwischen Wählervereinigungen und breiten Koalitionen. Manchmal werden wir in breiten Koalitionen gegen die derzeitigen Behörden kandidieren, manchmal haben wir einen coolen, fortschrittlichen Stadtrat und Bürgermeister, und manchmal wollen wir eine gute Kommunalverwaltung für die nächste Wahlperiode unterstützen.
Wie viele Menschen wollen Sie in die Kommunalverwaltung bringen?
Ich hoffe ehrlich gesagt auf mehr als ein Dutzend Sitze in verschiedenen Räten. Wir haben das Pflaster einer Großstadtpartei, aber wir richten uns an Städte mit 30-40.000 Einwohnern. Die Versammlungen nicht mitgezählt – hier laufen die Gespräche mit den Koalitionspartnern.
Aber bedauern Sie nicht die verpasste Gelegenheit, durch die Übernahme von Regierungs- und Ministerämtern Erfahrungen zu sammeln?
Diese Erfahrung kann auf unterschiedliche Weise gesammelt werden. Wir haben keine Minister, aber es gibt Leute in unserer Partei, die Erfahrung haben. Wir sind keine Partei der Kader. Es wird für uns wertvoller sein, in den Regionen, in den Städten aufzubauen, als Personal in der Verwaltung zu schmieden. Das verschafft uns Sichtbarkeit. Und dann könnte es zu vorgezogenen Neuwahlen kommen.
Sie haben keine Angst, dass die Wähler Sie dann für Ihre Abgehobenheit bestrafen werden, für Ihre mangelnde Bereitschaft zur Mitwirkung an der Regierung ihren Teil der Verantwortung zu übernehmen – und einfach nicht für die Together-Partei stimmen?
Es gibt nicht wenige, die enttäuscht sind, aber auch viele, die froh über die Entscheidung sind, am 15. Oktober nicht in die Koalition einzutreten. Wir verlassen das demokratische Lager nicht, wir stehen nicht in harter Opposition, wir sind immer noch im Club der Linken und wir sagen immer, dass wir alle guten Lösungen unterstützen werden. Als Senator des Senatspakts fühle ich mich dem Lager zugehörig, das die PiS von der Macht verdrängt hat.
Aber es gibt auch Dinge, die wir kritisieren werden. Und wir halten es für gut, dass es im demokratischen Lager eine Kraft gibt, die sich nicht zu hundertprozentiger Loyalität verpflichtet hat und die den Kurs der neuen Regierung korrigieren kann. Das zahlt sich für alle aus. Es lohnt sich für Donald Tusk, uns manchmal zuzuhören, und wir können die Art von Linken sein, die unsere Wähler erwarten.
Es ist so sehr identitätsorientiert. Sie übernehmen die Verantwortung für Ihre Partei und andere Parteien übernehmen die Verantwortung für Polen.
Aber Politik ist identitätsbasiert. Und wir übernehmen auch Verantwortung für Polen und den Zustand der polnischen Demokratie. Wir glauben, dass es in unserem Land keine Demokratie ohne eine starke Linke gibt und geben wird. Wähler, die nicht unbedingt alles privatisieren wollen – Gesundheitsfürsorge, Bildung, die nicht nur auf 0, 2, 8 oder 15 Prozent Kredit angewiesen sein wollen. – muss eine Vertretung haben.
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Anna Górska – Mitglied des nationalen Vorstands der Partei Together, Journalistin, Spezialistin für internationale Beziehungen. Bei der letzten Wahl gewann sie 89 216 Stimmen und erhielt einen Senatssitz.
— Katarzyna Przyborska
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